圓桌對(duì)話：非常規(guī)油氣發(fā)展取決于油氣市場(chǎng)化改革進(jìn)程

對(duì)話嘉賓：

韓曉平  中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官

曾興球  原中國(guó)石油天然氣勘探開發(fā)公司 副總經(jīng)理

張   抗  中石化石油勘探開發(fā)研究院咨詢委員會(huì) 副主任

陳衛(wèi)東  中海油能源經(jīng)濟(jì)研究院 首席能源研究員

韓曉平：幾位非常資深的專家坐在這兒，首先是來自國(guó)土部的官員，然后是中化國(guó)際石油勘探開發(fā)有限公司原總經(jīng)理曾興球先生、中海油能源經(jīng)濟(jì)研究院首席能源研究員陳衛(wèi)東先生，中石化石油勘探開發(fā)研究院咨詢委員會(huì)副主任張抗先生?？梢哉f，我國(guó)的頁巖氣之所以能走到今天，與這四位專家的努力是密不可分的。今天我們討論的話題是：非常規(guī)油氣發(fā)展取決于油氣市場(chǎng)化改革進(jìn)程。

張抗：我就談一個(gè)事，就是咱們的改革。我覺得事情已經(jīng)非常明顯了，今天的會(huì)比較容易達(dá)成基本共識(shí)。

第一，中國(guó)頁巖氣資源不缺，不管什么東西多大多小，最低10萬億方可采，比常規(guī)氣不差。量不大，但“豐富”二字可以用，可以說我們是有資源的。第二，中國(guó)有雄厚的技術(shù)。因?yàn)轫搸r氣、煤層氣都是致密氣，和致密氣的核心技術(shù)是一樣的。中國(guó)的水平井壓裂達(dá)到了世界的先進(jìn)水平，某些技術(shù)達(dá)到了領(lǐng)先水平，這是事實(shí)。另一個(gè)事實(shí)，我們開始打井也許還用了一些國(guó)外的機(jī)器設(shè)備，有一個(gè)外國(guó)公司的代表說，你們中國(guó)人的技術(shù)要趕上美國(guó)，還要10-15年。我跟他開玩笑，我說很佩服你做廣告的本領(lǐng)，我覺得你在給你們公司做宣傳。我們現(xiàn)在這批井打得最深，打的水平井，包括井組，一打打6個(gè)。全部的技術(shù)、設(shè)備和隊(duì)伍都是我們自己的。我們本來在致密油氣上就會(huì)打水平井，就會(huì)壓裂。這證明中國(guó)是有技術(shù)的。第三，環(huán)保不成問題。在美國(guó)環(huán)保也有問題，但是經(jīng)過努力也得到了解決。過去美國(guó)最反對(duì)頁巖氣的，而這次議會(huì)是最支持頁巖氣的。如果美國(guó)大量開發(fā)頁巖油氣讓環(huán)保出了問題，就憑這一條，奧巴馬就得下臺(tái)。我們打了那么多的水平井，中國(guó)打水平井壓裂是沒有出問題的，所以環(huán)境也不成問題。

真正的問題在哪里？我們所有的差距，比如說配套設(shè)施等等，這是有差距的。如果某一個(gè)國(guó)家的公司把全世界尖端技術(shù)都掌握了，我們可以互通，我們想掌握就是實(shí)干。即使我們有問題，我們只要真抓實(shí)干，給我錢，給我地方干，中國(guó)人就有可能在比較短的時(shí)間內(nèi)，克服目前的缺陷和困難，克服我們技術(shù)的某些不足，能給自己打出一個(gè)新天地。干的問題不是關(guān)鍵問題，關(guān)鍵問題是改革。如果不改革，頁巖氣不可能發(fā)展起來。生活要素可以自由流動(dòng)嗎？我個(gè)人覺得關(guān)鍵就是改革問題，中國(guó)把改革推上去，推動(dòng)整個(gè)油氣工業(yè)的改革，我們中國(guó)就有希望了。通過對(duì)油氣系統(tǒng)的改革，對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體系來說是一個(gè)重大的突破。

我國(guó)石油工業(yè)是上一輪工業(yè)改革的排頭兵，但是在后來，我個(gè)人認(rèn)為，它變成了一個(gè)必須被攻克頑固的堡壘。如果我們通過改革頁巖氣的問題，推動(dòng)了整個(gè)油氣工業(yè)，進(jìn)而推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制的改革，我們就可以自豪的說，我們的石油人再一次為中華民族的振興打了頭陣。在改革的過程中，需要有實(shí)踐的機(jī)會(huì)。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，今天很多人都提出要進(jìn)行開發(fā)試驗(yàn)田，這個(gè)主要不是技術(shù)，主要是到底我們?cè)趺锤母镂覀兊慕?jīng)濟(jì)體制。區(qū)塊怎么弄？如果沒有區(qū)塊，就像游擊一樣，沒有區(qū)塊就是非法經(jīng)營(yíng)。我們的“三桶半油”把全國(guó)區(qū)塊覆蓋得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)，好的都被我們覆蓋了，怎么退才合理合法，怎么才能“國(guó)進(jìn)民進(jìn)”，這些都是問題。

中央如何管理，各個(gè)省怎么辦，上萬口井，如果管到縣一級(jí)，我們的制度要怎么制定……這些必須要通過實(shí)踐，沒有實(shí)踐，不會(huì)形成像美國(guó)這樣多年的聯(lián)邦制，還有非政府的NGO監(jiān)督環(huán)境，這樣才能保證環(huán)境安全。金融如何支持？沒有金融改革，不可能有石油工業(yè)的發(fā)展，也不可能有小企業(yè)的發(fā)展。我們需要在一個(gè)不是以技術(shù)為主，而是以政策為主的，國(guó)家部門領(lǐng)頭，也就是中央提出的“頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河”。群眾是英雄，頂層出設(shè)計(jì)，廣大群眾的實(shí)踐出智慧，我們需要勇氣和智慧，創(chuàng)造中國(guó)頁巖氣從體制到政策上的創(chuàng)新。中國(guó)頁巖氣的希望在于改革，中國(guó)頁巖氣改革的希望在于：給我們一個(gè)地區(qū)，讓我們?cè)囈幌拢醒雲(yún)⒓?，各個(gè)省參加，各個(gè)集團(tuán)參加，NGO參加，按中央的頂層設(shè)計(jì)，按照十八屆三中全會(huì)指出的宏觀方向，落實(shí)具體的問題，向中央提出我們改革的具體的意見，豐富中央領(lǐng)導(dǎo)的頂層設(shè)計(jì)，把中央領(lǐng)導(dǎo)的頂層設(shè)計(jì)，變成我們?nèi)嗣竦膶?shí)際行動(dòng)，變成頁巖氣行應(yīng)和石油工人的行動(dòng)，才能創(chuàng)出一個(gè)環(huán)境。我們希望能“殺開一條血路”，給頁巖氣創(chuàng)出新天地。

韓曉平：我們有資源，134萬億立方米的頁巖氣資源量，25萬億立方米的開采儲(chǔ)量；我們有技術(shù)，水平井、壓裂技術(shù)都有，裝備制造也沒有問題；要資金有資金，要市場(chǎng)有市場(chǎng)——井口價(jià)2塊錢，中石化，中石油，中海油到美國(guó)去，6毛錢的井口價(jià)還在搶。這么好的機(jī)會(huì)卻沒有進(jìn)展，根本的問題還是觀念。觀念如果不解決的話，恐怕還是很難的。錢進(jìn)不去，油氣出不來。什么的政策才能讓錢真正進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)？

陳衛(wèi)東：這個(gè)已經(jīng)講了很多次了。今天的會(huì)議聽下來很有體會(huì)，盡管曾老師（曾興球）和曉平（韓曉平）已經(jīng)參加很多會(huì)了，但是系統(tǒng)聽他們演講和觀點(diǎn)還是第一次，大家的發(fā)言對(duì)我很有啟發(fā)。其實(shí)這樣的會(huì)議就是我們題目的一部分，改革就靠這個(gè)平臺(tái)，把很多真知卓見通過NGO的平臺(tái)聚合在一起，如果沒有這個(gè)平臺(tái)，今天就沒有這么精彩的探討了。今天非常規(guī)油氣產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的成立就是市場(chǎng)改革很重要的行動(dòng)。

剛才曾老師講了美國(guó)頁巖氣成功的總結(jié)，我也說說我的看法。第一是降成本，尤其是頁巖氣之父，17年的探索，水平井、直井、壓裂……所有的探索都是降成本的過程，他奮斗了17年。他剛剛把成本降到了當(dāng)時(shí)市場(chǎng)價(jià)，他的開發(fā)和市場(chǎng)價(jià)平衡的時(shí)候，那時(shí)候成本是13美元，現(xiàn)在才3美元多一點(diǎn)。他63歲開始探索這個(gè)東西，80歲才完成了平衡。成本對(duì)任何一個(gè)產(chǎn)品、任何一個(gè)行業(yè)來說是最重要的。產(chǎn)品能不能進(jìn)入市場(chǎng)，除了技術(shù)，成本很重要。你能不能參與競(jìng)爭(zhēng)，你有沒有敲門磚，能不能邁進(jìn)門檻，就看你的成本。否則也是不可持續(xù)的。

第二是引投資。美國(guó)這些年在頁巖氣方面，前前后后建了10萬口井，每口井500萬美元，一千多個(gè)億，這錢怎么來的？沒有資金就沒有氣。你進(jìn)了這個(gè)門檻，如果你不能形成一定的規(guī)模，你也不成氣，引資金讓它形成規(guī)模。

第三是產(chǎn)能，也就是是否可持續(xù)。現(xiàn)在美國(guó)的頁巖氣和天然氣還能不能持續(xù)？去年和前年，美國(guó)天然氣的成本下降了，今年美國(guó)已經(jīng)減少了300臺(tái)鉆機(jī)。中國(guó)目前的狀態(tài)是，敲門磚還沒有拿到，成本還沒有到參與競(jìng)爭(zhēng)的水平。怎么能改革？首先要想辦法把成本降下來，然后把資金引進(jìn)來。通過降成本、引資金維持下去。

下面我想說的就是改革的問題，我一直在思考。從中石油的例子來看，應(yīng)該說央企現(xiàn)代化制度引進(jìn)取得了一定的效果，但是基本上失敗了，現(xiàn)代化企業(yè)制度的嘗試，從中石油股票市場(chǎng)來看是失敗的，因?yàn)樵斐闪斯擅窬薮蟮膿p失，這不符合資本市場(chǎng)，因?yàn)槟銢]有給股民回報(bào)。為什么會(huì)這樣？我找了幾年的答案，最近我讀一本書可能解決這個(gè)問題，就是科斯的《變革中國(guó)》，這是唯一一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)金獲得者，專門論述中國(guó)改革的專著。這里面提到一個(gè)觀念就是股份制，就是現(xiàn)代企業(yè)制度最重要的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是公司的資源可以在資本市場(chǎng)上自由流動(dòng)。

我們今天講的并購(gòu)，并購(gòu)就是資本的資源流動(dòng)，由低效益的地方往高效益的地方流，而我們所有的央企上市完以后，它的資本是不流動(dòng)的，資源是不流動(dòng)的，只有進(jìn)沒有退出。我把它叫做“貔貅復(fù)體”。貔貅是中國(guó)傳說的神獸，光吃不拉，但是這是違反自然規(guī)律的。如果資本不能實(shí)現(xiàn)流動(dòng)，一定是減值的。改革就是讓資源流起來。張抗老師講的礦區(qū)的流動(dòng)，或者曾老師講的，或者張永偉講的反思困惑，最重要的一條就是怎么能讓資產(chǎn)、資源、資本流動(dòng)起來。只有資源、資產(chǎn)流動(dòng)起來了，才是市場(chǎng)，才有資金，才有效率。我覺得油氣市場(chǎng)的改革核心問題，是讓這些生產(chǎn)要素流動(dòng)起來，這是最基本的。美國(guó)就是由于資本要素快速的流動(dòng)，才實(shí)現(xiàn)了技術(shù)領(lǐng)先和頁巖氣革命。

美國(guó)的探明石油儲(chǔ)量也僅占全球的3%，中國(guó)也有差不多3%，但是美國(guó)市場(chǎng)的石油資產(chǎn)的流動(dòng)，也就是買賣交易額占了全球資源交易額的50%以上，資源是非?？焖俚牧鲃?dòng)的，就是自由流動(dòng)的資本市場(chǎng)。我們現(xiàn)在缺錢，錢不進(jìn)去，因?yàn)槲覀兊馁Y產(chǎn)不能流動(dòng)，資產(chǎn)變不成錢，如果讓它流動(dòng)起來，非常規(guī)氣就有希望了。我從資本流動(dòng)的概念，從市場(chǎng)改革怎么能讓資本，資產(chǎn)，資源生產(chǎn)要素流動(dòng)結(jié)合起來，這就是我們要做的改革。

韓曉平：我們選擇今天這個(gè)日子來成立非常規(guī)油氣聯(lián)盟，是有特殊意義的。在座的誰知道今天這個(gè)日子對(duì)石油人來說有什么特殊的意義？今天是2013年11月15日，1970年11月15日是王鐵人去世的日子。所以今天在一定程度上，我們?cè)诶^承鐵人的遺志，把石油的事情做好。

曾老師（曾興球）您是老石油人了，在現(xiàn)在的情況下，你覺得通過什么能把市場(chǎng)打開？

曾興球：這雖然是一個(gè)難題，但是是改革過程中很關(guān)鍵的地方。我做過一些思考，但是很不成熟，就是國(guó)企怎么和私企合作。首先國(guó)企和私企雙方都要轉(zhuǎn)變，要有新的思路。國(guó)企不能歧視民企，民企也需要改變自己的思路，也要轉(zhuǎn)型升級(jí)。過去靠上市、靠資本，靠大企業(yè)做一點(diǎn)事。我針對(duì)民企說一點(diǎn)事，民企兄弟也要轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，做一些和國(guó)企相關(guān)的大生意。中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)在，對(duì)民企提出了非常嚴(yán)肅的要求。進(jìn)入頁巖氣的領(lǐng)域，很重要的問題一個(gè)是資金，一個(gè)是技術(shù)。美國(guó)的科研技術(shù)公司在技術(shù)開發(fā)的初期，要評(píng)估技術(shù)是不是有戰(zhàn)略意義，然后會(huì)有很多銀行愿意投資。在中國(guó)這一點(diǎn)是做不到的，但是改革以后能不能做到是值得我們思考的。你要去考慮，本身有沒有開發(fā)技術(shù)，能不能下這個(gè)決心，有沒有這個(gè)能力來做這件事。盲目地走自己的路是不行的。

第二個(gè)建議是，對(duì)事情要有清晰的認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在有很多民營(yíng)企業(yè)建了很多管線，但對(duì)市場(chǎng)看不清。沒有評(píng)估、不出氣，管網(wǎng)建起來也是不行的，要研究市場(chǎng)。針對(duì)民營(yíng)企業(yè)要量力而行，根據(jù)自己的技術(shù)資金看你能做什么。

第三，一定要改變思路。中國(guó)式的東西，一定要管理設(shè)計(jì)，按照公司治理的標(biāo)準(zhǔn)做事情。華為是中石油建的公司，犧牲了幾個(gè)人建立的，這是我親身經(jīng)歷的，我也參與過。我們搞物探的技術(shù)，我們自己成熟了，不和國(guó)外合作了，所以他們就自己開發(fā)了。他們兩位總裁是掌握技術(shù)的，技術(shù)起步要打開，管理提升是方向，資本運(yùn)作是手段，這是我給民營(yíng)企業(yè)的建議。

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