轉(zhuǎn)變中探索新道路 探索中開拓新局面

——《中國環(huán)境報》記者對話河北省環(huán)境保護廳黨組書記、廳長姬振海

上游污染下游，上游政府就要付出代價。河北省通過實施以經(jīng)濟杠桿為核心的生態(tài)補償機制，有效解決了跨界水污染防治的難題。水污染治理的關(guān)鍵，不僅僅是技術(shù)和資金問題，更重要的是體制機制問題。生態(tài)補償機制用各市跨界斷面水質(zhì)檢測指標說話，如果水質(zhì)不達標，就被通報并從地方財政扣錢，形成了一個倒逼機制，讓地方政府切實擔負起治污責任。

和誰對話？

姬振海，漢族，中共黨員，1972年6月參加工作，現(xiàn)任河北省環(huán)境保護廳黨組書記、廳長。曾務過農(nóng)，做過工，當過新聞記者。1983年起，歷任中共河北省望都縣、曲陽縣縣委副書記；保定地委副秘書長兼辦公室主任；河北省委農(nóng)工部副部長；中共唐山市委副書記；河北省環(huán)境保護局黨組書記、局長。

為什么對話？

近年來，河北省通過在環(huán)保領(lǐng)域的不斷創(chuàng)新和生動實踐，積極探索經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的協(xié)調(diào)融合，在發(fā)展中保護環(huán)境，在保護中轉(zhuǎn)變理念，在轉(zhuǎn)變中探索新路，在探索中開拓局面，創(chuàng)造了以"雙三十"為龍頭、在全國具有示范效應的4條環(huán)保經(jīng)驗。《生態(tài)文明論》、《環(huán)境權(quán)益論》和即將出版的《環(huán)境安全論》為探索河北特色環(huán)保新道路提供了科學依據(jù)。那么，河北省是如何勇立潮頭，始終保持開拓前進的精神動力的？

對話人 姬振海 河北省環(huán)境保護廳黨組書記、廳長

采訪人 中國環(huán)境報記者 葉子 徐俊華 周迎久 徐小雪

點擊一

焦點關(guān)注

對環(huán)境保護和生態(tài)文明水平的認識

關(guān)鍵思路

生態(tài)文明是落實科學發(fā)展觀的重要內(nèi)容，是統(tǒng)攝環(huán)境保護工作的重要綱領(lǐng)

記者:近年來，您先后編撰了《生態(tài)文明論》、《環(huán)境權(quán)益論》、《環(huán)境安全論》3部書稿，為探索河北特色環(huán)保新道路提供了科學依據(jù)。黨的十七屆五中全會提出，緊扣科學發(fā)展的主題和轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的主線，努力提高生態(tài)文明水平，對此您有何認識？

姬振海:胡錦濤總書記指出:"在新的歷史條件下堅持馬克思主義，關(guān)鍵是要及時回答實踐提出的新課題，為實踐提供科學指導"。

做好環(huán)境保護工作不是一件容易的事。在加快經(jīng)濟發(fā)展、加速經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的重要時期，做好環(huán)境保護工作就更不是一件容易的事情。

"理論上的與時俱進是行動上銳意進取的前提"。研究解決制約科學發(fā)展的突出矛盾，就要圍繞黨和政府的重大決策部署開展具有針對性、戰(zhàn)略性、前瞻性的深入研究，為推動經(jīng)濟社會又好又快發(fā)展提供理論支持。

生態(tài)文明是落實科學發(fā)展觀的重要內(nèi)容，是統(tǒng)攝環(huán)境保護工作的重要綱領(lǐng)，是文明系統(tǒng)的重要組成部分。環(huán)境容量成為區(qū)域布局的重要依據(jù)，環(huán)境標準成為市場準入的重要條件，環(huán)境成本成為價格形成機制的重要因素，環(huán)境管理成為結(jié)構(gòu)調(diào)整、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)升級的重要手段，環(huán)境外交已經(jīng)成為我國對外關(guān)系的重要組成部分，環(huán)境保護已經(jīng)成為現(xiàn)代化建設(shè)的一項重大戰(zhàn)略任務。

環(huán)境問題本質(zhì)上是個發(fā)展問題，但并非說發(fā)展就必然會導致環(huán)境污染和破壞，關(guān)鍵是發(fā)展理念問題。要想真正把環(huán)境保護工作做好，首先就要從更高層次上解決理念問題。掌握了生態(tài)文明這個理念，擎起了這面旗幟，環(huán)境保護的各項工作就能綱舉目張，無往而不利。

隨著生態(tài)文明建設(shè)逐步深入，我國已經(jīng)進入環(huán)境污染事件的高發(fā)期和危險期。發(fā)達國家上百年工業(yè)化過程中分階段出現(xiàn)的環(huán)境問題，在我國近20多年來集中出現(xiàn)，呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)型、復合型、壓縮型等特點。

環(huán)境保護成為重要的民生工程。時刻把群眾的環(huán)境權(quán)益放在心上，是環(huán)保部門義不容辭的使命。解決環(huán)境問題是解決人民群眾最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實利益問題的切入點。這是密切執(zhí)政黨同人民群眾的血肉聯(lián)系、提高執(zhí)政能力的得力抓手，是真正落實好胡錦濤總書記提出的"要著眼于讓人民喝上干凈的水、呼吸清潔的空氣、吃上放心的食物"的要求的基本職責，是環(huán)保部門不懈奮斗的目標。不能很好地維護群眾的環(huán)境利益，就是環(huán)保工作的失職。

如果說以往的環(huán)境問題只是對人類社會產(chǎn)生有限的影響和危害，只是人類生存發(fā)展中的一種環(huán)境障礙的話，那么，現(xiàn)在日益惡化的環(huán)境問題特別是全球性的環(huán)境問題，則是對人類社會及其賴以生存發(fā)展的自然生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)生了前所未有的"安全"層次上的生存威脅。

環(huán)境問題不僅是民生問題，也是重大的政治問題。特別是隨著新的環(huán)境問題不斷出現(xiàn)，環(huán)境安全問題正在上升為國家安全問題。環(huán)境安全搞不好，勢必會影響社會穩(wěn)定，影響和諧社會的建設(shè)。

"實踐發(fā)展永無止境，認識真理永無止境，理論創(chuàng)新永無止境"，我們一定要在探索環(huán)保新道路上，保持科學理論創(chuàng)新的旺盛生命力。不斷深化對理論工作特點和規(guī)律的認識，不斷以豐富扎實的研究成果服務于黨和政府的決策。

點擊二

焦點關(guān)注

"雙三十"示范工程的作用和意義

關(guān)鍵思路

明確減排目標責任，嚴格問責；誰節(jié)能減排誰得利，針對考核結(jié)果，兌現(xiàn)獎懲

記者:"雙三十"節(jié)能減排示范工程是河北省結(jié)合自身實踐，落實節(jié)能減排責任制的一次探索。為什么"雙三十"單位被賦予了通過節(jié)能減排引領(lǐng)全省經(jīng)濟發(fā)展方式變革的重大使命？

姬振海:河北省是一個以重化工和資源消耗型產(chǎn)業(yè)為主的工業(yè)大省，能耗高，污染物排放量大。以強有力的措施推進節(jié)能減排，對河北省尤為迫切。"雙三十"節(jié)能減排示范工程是河北省委、省政府落實節(jié)能減排責任制的一次探索，是以行政手段推動完成節(jié)能減排任務的重要舉措。其措施之有力、獎懲之嚴明、態(tài)度之堅決，都稱得上前所未有。"雙三十"示范工程的示范作用和意義體現(xiàn)在以下兩個方面:

一是明確減排目標責任，嚴格問責。對占全省污染負荷50％的30個縣(市)以及30家國有大中型企業(yè)，實施節(jié)能減排省級考核，3年內(nèi)摘不掉"黑帽子"，就摘掉"官帽子"。這項與"官帽子"掛鉤的考核機制，極大地調(diào)動了"雙三十"單位推進節(jié)能減排的積極性。同時，"雙三十"的典型帶動，對全省節(jié)能減排發(fā)揮了重要的示范、引導和帶動作用。

二是誰節(jié)能減排誰得利，針對考核結(jié)果，兌現(xiàn)獎懲。3年來，河北省政府為"雙三十"單位安排下?lián)苜Y源節(jié)約補助資金6210萬元，治污項目建設(shè)補助資金54億元，列入"雙三十"示范工程的單位，沒有因節(jié)能減排"發(fā)展不了"，而是"發(fā)展得更好"。今年7月13日，河北省委、省政府召開了全省節(jié)能減排電視電話會議，通報了"雙三十"單位節(jié)能減排目標考核結(jié)果，對"雙三十"節(jié)能減排工作模范集體、先進集體和模范個人、先進個人進行了表彰。同時，對考核優(yōu)秀的鹿泉市、辛集市、寧晉縣、沙河市、滄縣等黨政主要負責人提拔重用。

節(jié)能減排措施的具體落實離不開嚴格的環(huán)境執(zhí)法。近年來，河北省先后制定出臺了9部環(huán)境專項地方性法規(guī)、3部與環(huán)保密切相關(guān)的重要地方性法規(guī)、3部重要環(huán)境規(guī)章和十幾個重要環(huán)境保護規(guī)范性文件，初步形成了具有河北省特色的環(huán)境法規(guī)體系框架?！逗颖笔p少污染物排放條例》的實施更是填補了污染減排專項立法的空白。

2008年，原河北省環(huán)保局出臺了《關(guān)于落實"三嚴"要求強化環(huán)境執(zhí)法的意見》:嚴厲查處環(huán)境違法行為、嚴格審批新建項目環(huán)評、嚴肅追究環(huán)境監(jiān)管失職責任。"三嚴"執(zhí)法突出建立聯(lián)合執(zhí)法制、聯(lián)動檢查制、考核通報制、執(zhí)法責任制、激勵表彰制、責任追究制，進一步健全了多部門聯(lián)合把關(guān)、共同推進的污染減排工作機制。這一措施是對環(huán)境執(zhí)法思路、機制、手段的一次創(chuàng)新。

同時，河北省還建立了環(huán)保后督察機制，切實保障環(huán)境法律法規(guī)的有效落實。以高科技手段提高執(zhí)法效能，對全省726家國控、省控重點監(jiān)管企業(yè)全部實現(xiàn)污染排放自動監(jiān)控，并實現(xiàn)全省聯(lián)網(wǎng)。利用"環(huán)境執(zhí)法通"系統(tǒng)對企業(yè)進行現(xiàn)場執(zhí)法與核查，從技術(shù)上實現(xiàn)了排污費核定與計算征收的分離。

一系列環(huán)境法律法規(guī)的出臺，為環(huán)境執(zhí)法撐起了腰桿。河北省連續(xù)開展環(huán)保專項行動，集中整治飲用水水源保護區(qū)、城鎮(zhèn)污水處理廠和涉重金屬企業(yè)等的環(huán)境違法行為。"十一五"期間，全省共出動執(zhí)法人員60多萬人次，檢查企業(yè)45萬家，取締違法企業(yè)4000多家，停產(chǎn)治理3500多家，限期治理1400多家，掛牌督辦案件1700多起，處理群眾舉報信訪案件5萬余起。

點擊三

焦點關(guān)注

生態(tài)補償機制的實施

關(guān)鍵思路

以生態(tài)補償機制為重點，探索利用經(jīng)濟杠桿解決環(huán)境問題

記者:"誰污染，誰埋單"，以經(jīng)濟杠桿為核心的生態(tài)補償機制有效解決了上下游治污不統(tǒng)一的問題，河北省作為全國省級全流域生態(tài)補償試點，是如何利用生態(tài)補償機制調(diào)動各地治污積極性的？

姬振海:流域污染日趨嚴重很大程度上與"鐵路警察，各管一段"式的管理體制相關(guān)。在上下游間，水質(zhì)污染成了一本"糊涂賬"，板子打不到任何人身上，導致上游向下游排污的跨界污染愈演愈烈。長期以來，跨行政區(qū)水污染防治低效甚至無效，省與省之間如此，市與市之間甚至同一個市的縣與縣之間都是如此。

上游污染下游，上游政府就要付出代價。河北省通過實施以經(jīng)濟杠桿為核心的生態(tài)補償機制，有效解決了跨界水污染防治的難題。水污染治理的關(guān)鍵，不僅僅是技術(shù)和資金問題，更重要的是體制機制問題。過去，發(fā)現(xiàn)污染我們就去追查污染源，可是追來追去也不一定能追到污染企業(yè)。生態(tài)補償機制用各市跨界斷面水質(zhì)檢測指標說話，如果水質(zhì)不達標，就被通報并從地方財政扣錢，形成了一個倒逼機制，讓地方政府切實擔負起治污責任。截至2011年3月，河北省累計扣繳生態(tài)補償金8720萬元，這些資金全部?？顚Ｓ?，全額用于規(guī)定項目。

最新監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，今年5月，全省監(jiān)測的125個河流斷面中，達到或好于Ⅲ類的水質(zhì)斷面為59個，比上年上升了4.8個百分點；劣Ⅴ類水質(zhì)斷面為42個，比上年同期下降了8.1個百分點。

以生態(tài)補償機制為重點，河北省探索利用經(jīng)濟杠桿解決環(huán)境問題，一系列綜合環(huán)境經(jīng)濟政策的出臺，激發(fā)了地方政府治污的積極性，促進了各地調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、淘汰落后產(chǎn)能，推動了各地發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，為污染減排探索了新路。

點擊四

焦點關(guān)注

綠色信貸政策執(zhí)行效果評價制度發(fā)揮的作用

關(guān)鍵思路

效果評價是對綠色信貸政策的進一步深化，起到了利用金融資源對經(jīng)濟發(fā)展引導、支持和保障的作用

記者:河北省環(huán)保部門和金融機構(gòu)緊密聯(lián)合，在全國率先推出綠色信貸政策執(zhí)行效果評價制度。這項環(huán)境經(jīng)濟政策在有效促進節(jié)能減排，加快淘汰落后產(chǎn)能和促進經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變方面發(fā)揮了什么作用？

姬振海:河北省開展的綠色信貸政策執(zhí)行效果評價工作，其重要意義在于，如何擔負起進一步發(fā)揮金融杠桿的作用，推動河北省這個能源大省、排污大省盡快實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，實現(xiàn)向綠色經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的任務。

2007年6月，在人民銀行石家莊中心支行、河北省銀監(jiān)局、原河北省環(huán)保局的支持下，聯(lián)合成立了“河北省環(huán)保聯(lián)合會金融工作委員會”，并組織召開全國首個以“環(huán)保與金融”為議題的專業(yè)論壇。這一環(huán)保金融平臺促進了河北省產(chǎn)業(yè)政策、環(huán)保政策和信貸政策的有機結(jié)合，成為推動經(jīng)濟結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級和節(jié)能減排工作的重要推手。

綠色信貸政策執(zhí)行得好不好，關(guān)鍵在銀行業(yè)金融機構(gòu)。效果評價就是對金融機構(gòu)執(zhí)行綠色信貸的情況進行檢驗。

2009年7月，人民銀行石家莊中心支行會同河北省銀監(jiān)局、河北省環(huán)保廳聯(lián)合發(fā)布了《河北省綠色信貸政策效果評價辦法(試行)》，首次推出信貸調(diào)控扣分項，突出強調(diào)了項目審批中的環(huán)保“一票否決”制。

2009年度評價結(jié)果顯示，經(jīng)過近3年的運行，河北省銀行業(yè)金融機構(gòu)做到了“兩個百分百”:一是把綠色信貸、防范信貸風險政策融入各商業(yè)銀行經(jīng)營戰(zhàn)略的比例調(diào)整為100％；二是經(jīng)營方針中全面體現(xiàn)對國家產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟政策的落實，把國家產(chǎn)業(yè)政策和環(huán)境保護政策作為“一票否決”的根據(jù)，成為各商業(yè)銀行(100％)信貸市場準入的基本條件。

效果評價是對綠色信貸政策的進一步深化，促使了河北省各金融機構(gòu)在綠色信貸制度建設(shè)等方面貫徹執(zhí)行國家綠色信貸政策，起到了利用金融資源對經(jīng)濟發(fā)展進行引導、支持和保障的作用，有效促進了河北省的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。

2008年建設(shè)銀行河北省分行還從“兩高一資”行業(yè)的100多家企業(yè)退出，退出貸款金額達到26億元，2010年以來繼續(xù)退出18億元。

點擊五

焦點關(guān)注

“十二五”將建立哪些有利于資源節(jié)約和環(huán)境保護的激勵和約束機制

關(guān)鍵思路

強化節(jié)能減排目標責任，加強環(huán)境管理，加大綠色信貸支持力度，發(fā)揮環(huán)評工作重要抓手作用

記者:“十二五”期間，河北省將如何著重解決損害群眾健康的突出環(huán)境問題，建立健全有利于資源節(jié)約和環(huán)境保護的激勵和約束機制？

姬振海:黨的十七屆五中全會對今后5年發(fā)展做出了全面部署，明確提出要以科學發(fā)展為主題，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式為主線，把加快建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會作為重要著力點，加大環(huán)境保護力度，提高生態(tài)文明水平。

“十二五”是河北省一個重要的發(fā)展戰(zhàn)略機遇期，省委、省政府確定了河北省發(fā)展的“四個一”戰(zhàn)略。河北省環(huán)保廳根據(jù)“十二五”全省的戰(zhàn)略目標任務，謀劃了“四要、三推”的總體思路。“四要”:一要向結(jié)構(gòu)減排要空間；二要向工程減排要能力；三要向管理減排要效益；四要向科技減排要潛力。“三推”:一是推進三大工程，即“雙三十”節(jié)能減排示范工程、千家重點企業(yè)污染防治工程和農(nóng)村污染綜合治理工程；二是推進3個機制，即激勵獎懲、部門聯(lián)動、考核問責三大減排保障機制的創(chuàng)新完善；三是推進3項改革，即管理體制改革，投融資和總量資源化、市場化改革。

“十二五”時期，河北省污染減排形勢十分嚴峻，難度很大，面臨結(jié)構(gòu)性污染突出、控制新增量壓力巨大、減排潛力不足等主要問題。

面對污染減排工作的新挑戰(zhàn)，“十二五”期間河北省將強化節(jié)能減排目標責任，健全統(tǒng)計監(jiān)測和考核體系。在鞏固深化原有“雙三十”工程的基礎(chǔ)上，繼續(xù)深入實施“雙三十”節(jié)能減排示范工程，新一輪的單位由省直接考核。在問責上，明確規(guī)定凡不能如期完成任務的，縣(市、區(qū))黨政正職、分管領(lǐng)導自動引咎辭職，國有企業(yè)負責人就地免職，民營企業(yè)停產(chǎn)整頓。在激勵措施上，提出節(jié)能減排目標年度考核為雙優(yōu)秀的、連續(xù)兩年考核為單項優(yōu)秀的、連續(xù)3年考核為完成等次的“雙三十”單位，縣(市、區(qū))黨政主要負責人、分管負責人可享受省委有關(guān)激勵干事創(chuàng)業(yè)的政策，重點企業(yè)主要負責人在評選勞動模范等榮譽稱號時優(yōu)先予以考慮。同時，各設(shè)區(qū)市、縣(市、區(qū))都要確定本地區(qū)直接管理考核的能耗和排污大戶，作為節(jié)能減排工作的實施重點，實行責任獎懲制，全力確保“十二五”期間節(jié)能減排各項目標任務的完成。對“十二五”期間的“雙三十”單位，仍列入節(jié)能減排重點，實施常態(tài)化管理。

環(huán)境管理科學化、制度化和規(guī)范化是防治污染的基礎(chǔ)和保障。生態(tài)補償政策推出3年多，河北省的流域水環(huán)境質(zhì)量明顯改善。從試點示范到全面推開，從標準到制度不斷健全，河北省的流域生態(tài)補償機制在推進中不斷完善。今年，河北省將繼續(xù)實行流域生態(tài)補償機制，并將進一步完善全流域跨界斷面水質(zhì)目標考核與扣繳生態(tài)補償金制度，推出生態(tài)補償“一增加兩提高”，即增加氨氮考核指標，提高生態(tài)補償金的扣繳額度，在2010年的基礎(chǔ)上繼續(xù)提高水質(zhì)考核標準。

目前，“守法成本高，違法成本低”的問題仍然存在，要遏制高污染高排放，必須完善相關(guān)經(jīng)濟政策，加大各類金融機構(gòu)對節(jié)能減排低碳項目的信貸支持力度。今年，河北省已實現(xiàn)省環(huán)保信用信息系統(tǒng)與人民銀行征信系統(tǒng)一口對接，全省范圍內(nèi)的環(huán)保行政處罰信息、行政許可信息均可實現(xiàn)集中采集、錄入征信系統(tǒng)。省內(nèi)各金融機構(gòu)為企業(yè)或個人辦理信貸業(yè)務時，將在人民銀行征信系統(tǒng)中查詢企業(yè)或個人的信用情況，并重點關(guān)注企業(yè)或個人的環(huán)境守法信息，對存在環(huán)境違法行為的，金融機構(gòu)將嚴格控制貸款，防范信貸風險。

堅持把環(huán)評工作作為促進經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整、推動發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的重要抓手。“十二五”期間，河北省各級環(huán)保部門將進一步強化項目環(huán)評審批把關(guān)，在單個項目環(huán)評上加大把關(guān)力度，在項目竣工驗收時嚴把環(huán)保驗收關(guān)。圍繞“四個一”戰(zhàn)略重點，著眼在整個區(qū)域、流域內(nèi)優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局和科學選址選線，以火電、煤炭開采、化工、石化、鋼鐵、焦化、水泥等行業(yè)為重點，組織開展重點區(qū)域、流域和重點行業(yè)發(fā)展的規(guī)劃環(huán)評，推動產(chǎn)業(yè)有序、持續(xù)發(fā)展。同時，河北省將規(guī)劃環(huán)評作為工業(yè)聚集區(qū)申報審查的前提條件，對未進行規(guī)劃環(huán)評的企業(yè)實行“一票否決”。

我們將創(chuàng)新體制機制，健全環(huán)境法律法規(guī)，開展環(huán)境競爭力的研究，進一步推動生態(tài)文明發(fā)展戰(zhàn)略的深化和具體化。