交流主題——海外機(jī)遇和培育新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式

編者按：2019年6月5～6日，“未來能源大會(huì)(FEC2019)暨第十五屆中國能源戰(zhàn)略投資論壇”在北京中奧馬哥孛羅大酒店召開。本次未來能源大會(huì)匯集了國內(nèi)外、中科院、工程院院士專家，共同探討"傳統(tǒng)能源"向"未來能源"轉(zhuǎn)型融合的趨勢。會(huì)上， 中國產(chǎn)業(yè)海外發(fā)展協(xié)會(huì)會(huì)長胡衛(wèi)平、 中國能源研究會(huì)常務(wù)理事余春平 、梅雪做主題《海外機(jī)遇和培育新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式》討論

以下內(nèi)容為中國能源網(wǎng)根據(jù)現(xiàn)場實(shí)錄整理而成，未經(jīng)本人審核。

胡衛(wèi)平：很有幸，我也是準(zhǔn)備做的不是很夠，因?yàn)槲业睦吓笥讯麻L很早就通知我了，我當(dāng)時(shí)還在澳大利亞，就發(fā)了微信要參加這個(gè)活動(dòng)。我覺得還是比較積極來參加這個(gè)事。剛才主席也特別叮囑了，因?yàn)楹筮叺臅r(shí)間也不太夠，比較快的把這個(gè)發(fā)言，我發(fā)言很快五分鐘就可以了，我給大家做一個(gè)交流，因?yàn)楝F(xiàn)在都是論壇，大家可以自己交換意見。

我發(fā)言主要的想法還是自己老喜歡講一句話，在法國巴黎名義沙龍開始的時(shí)候它是有一個(gè)非常簡短的標(biāo)志性的口號(hào)，叫自由辯論，我今天的發(fā)言也是這個(gè)形式，跟大家交換一下看看大家能不能更好的引出來，拋磚引玉。

海外機(jī)遇和培育新技術(shù)新業(yè)態(tài)新模式的主題，我從這個(gè)角度來看，既然是我們整個(gè)大會(huì)講的是未來新能源，我們首先要比較清楚未來的新能源包括哪些，因?yàn)檫@些話有時(shí)候聽起來很時(shí)髦，既有舊瓶裝新酒，也有新瓶裝舊酒。未來能源按照能理解到的，或者是抓到形態(tài)的大概有七種，一種大家比較熟悉的太陽能，第二種就是核聚變，第三種就是我們經(jīng)常所要講的生物海洋能，第四個(gè)就是我們大家也都知道，大會(huì)發(fā)言也談到了就是風(fēng)能，第五種就是生物質(zhì)能，第六種是低熱能，第七種大家現(xiàn)在經(jīng)常見到，但是說起來還是比較新鮮就是水能，大家水見得很多，不應(yīng)該算作新能源的業(yè)態(tài)，但是確確實(shí)實(shí)我們從將來要引進(jìn)的以不用再讓它去消耗，而且還可以重復(fù)利用的話，那么水能確實(shí)是比較新的一個(gè)能源的形態(tài)。

這七種能源，從我們國家開始推動(dòng)新能源開始到現(xiàn)在也有二三十年的時(shí)間，我當(dāng)時(shí)因?yàn)檫€在能源局工作的時(shí)候也參與好多關(guān)于新能源方面的活動(dòng)從活動(dòng)的角度來說還是發(fā)生一些變化，這些變化我覺得應(yīng)該是不是還可以這么來看，它也是有它的特點(diǎn)，加上中美貿(mào)易摩擦，也包括整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)和全球的經(jīng)濟(jì)的下行，我覺得這樣綜合起來是不是有這么幾種變化，一種就是全球的能源需求增速在放緩，第二個(gè)是能源的格局可能會(huì)要出現(xiàn)四分天下，天然氣，非化石能源和石油和煤炭將各四分之一的位置。這樣的話，相比較而言在這四種能源里面，清潔能源的比例要占到50%以上。

第三種隨著我們現(xiàn)在新的其他的業(yè)態(tài)和新能源的加入，我們慢慢可以感覺，或者是現(xiàn)在已經(jīng)有可以看到，石油的利用加快在轉(zhuǎn)向非燃燒領(lǐng)域的發(fā)展，我們現(xiàn)在在使用石油的時(shí)候不是單純把它燃燒，而是把它作為一種材料，作為一種原料，用在工業(yè)和其他的領(lǐng)域。那么這種變化也是一個(gè)比較顯著的。

第四個(gè)就是我們看到的大家都講天然氣對天然氣都很擁護(hù)，很希望天然氣發(fā)揮作用，天然氣的中心現(xiàn)在轉(zhuǎn)移，也不是純粹拿來燒，不是簡單形態(tài)的利用，愿意把它更多的作為原料來使用。所以這些變化來講，應(yīng)該說現(xiàn)在的天然氣想更多的發(fā)揮作用。

第五個(gè)我們可以看到原來大家都感覺到可再生能源是一個(gè)好東西，但是很難商業(yè)化，由于很難商業(yè)化所以它往往是講起來都是很漂亮，但是沒有辦法去落實(shí)，現(xiàn)在這個(gè)瓶頸大家可以看到在被打破。按照我們的創(chuàng)造者的思路是可以的，按照我們設(shè)計(jì)的方向和軌道走，按照這樣軌道走是我們可再生能源真正的再上一個(gè)臺(tái)階。

根據(jù)剛才講的五個(gè)趨勢，是不是可以感覺到未來能源在我們中國這個(gè)大地上可能要發(fā)生的一些變化。我們也根據(jù)“一帶一路”的倡議在推動(dòng)新能源未來能源的發(fā)展，這里面有一個(gè)情況我個(gè)人是有這種感受的，不管新的業(yè)態(tài)和新的能源有多少種，但是能源最終的使用形態(tài)它應(yīng)該還是歸于到大家能接受的就是電，電能的使用，不管我風(fēng)能用的多大，我核聚變用到多大，最后我要把它轉(zhuǎn)換成電能，用電的方式來為人類服務(wù)，電本身來講它雖然是很古老的一個(gè)形式，但是它有很多很不同新的內(nèi)涵，包括我們現(xiàn)在看到的，剛才講的七種未來能源形態(tài)講的話，它給予我們現(xiàn)在所講的電能賦予了新的內(nèi)容和要求。所以我們在我們協(xié)會(huì)里面也有這樣的案例，雖然我們不是講剛才那七種某一種能源具體的結(jié)合，但是確實(shí)從電能上來講的話，我們在“一帶一路”在海外的合作中間我們確實(shí)感受到了電能在這些國家所起到的非常領(lǐng)頭的作用。這樣非常重要的領(lǐng)頭作用，其實(shí)也無一例外的把我們其他的能源要囊括進(jìn)去。從我們協(xié)會(huì)來講我們有這樣的使命，通過新的能源用商業(yè)化的方式把它一步一步帶入到我們現(xiàn)在在各個(gè)國家推廣新的電，這個(gè)電能使用和新的發(fā)展的方向。那么這樣具體講，我們在新的電廠里面我們要有一些新的安排。

我們確實(shí)有這些情況可以跟大家交流一下，就是說大家已經(jīng)看到了發(fā)展中國家對能源需求的增長次相對旺盛的，但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，新能源控規(guī)條件的提升，能源供給逐漸從傳統(tǒng)能源的可再生和清潔能源傾斜往這方向傾斜，目前我們協(xié)會(huì)配合政府部門，推動(dòng)“一帶一路”和國家雙邊產(chǎn)能的合作，這個(gè)合作中間舉兩個(gè)例子說明一下，一個(gè)是菲律賓，還是處于能源比較短缺的狀態(tài)，在我們現(xiàn)在跟菲律賓合作的，中菲產(chǎn)能合作的重點(diǎn)清單里面有六個(gè)電的項(xiàng)目，三個(gè)是煤電的項(xiàng)目，一個(gè)是氣電的項(xiàng)目，兩個(gè)是可再生能源的項(xiàng)目，可再生能源和氣電的項(xiàng)目我們可以把它劃為新能源的業(yè)態(tài)里面。

哈吉斯坦跟菲律賓比是不缺電的，但是這個(gè)國家是不平衡的狀態(tài)，在產(chǎn)能合作的55個(gè)項(xiàng)目中有12個(gè)電力項(xiàng)目，這12個(gè)電力項(xiàng)目新能源發(fā)電的有10個(gè)，包括四個(gè)光伏，四個(gè)風(fēng)電，還有兩個(gè)水電項(xiàng)目。剩下的兩個(gè)就是兩個(gè)傳統(tǒng)的煤電項(xiàng)目，其中一個(gè)是金屬冶煉的自備電站，這些情況是不是可以給大家提供一個(gè)案例去思考和進(jìn)行交流呢?也就是說我們在按照國家的部署和“一帶一路”倡議的要求和滾動(dòng)的時(shí)候，我們自己也感覺到這些新東西在不斷地涌現(xiàn)，也在不斷地要讓它變成商業(yè)化，而且更好的為大眾服務(wù)。

所以我們想今天就利用這點(diǎn)時(shí)間，我比較匆忙的把這個(gè)情況給大家介紹一下，我就發(fā)言到這，謝謝大家。

劉建平：感謝胡會(huì)長，時(shí)間確實(shí)太短，內(nèi)容確實(shí)我都還想聽，我估計(jì)你們也想聽，下一位請我們原來的中國華能集團(tuán)研究院的院長，現(xiàn)在也是中國能源研究會(huì)常務(wù)理事余春平先生，他已經(jīng)出來兩年三年，也親身在進(jìn)行著能源科技創(chuàng)新的實(shí)踐，對新模式、新業(yè)態(tài)、新技術(shù)不論從理論還是實(shí)踐都有深刻的體會(huì)，讓他給我們分享。

余春平：今天我來的時(shí)候就說我是退出江湖，很長時(shí)間沒有在這個(gè)行業(yè)跟大家交流，今天感謝組委會(huì)給這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流一下。我前天是得到這個(gè)任務(wù)，而且一看這個(gè)是海外機(jī)遇培育新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式。第一海外機(jī)遇，海外前幾年也走過很多的地方，了解了情況，剛才咱們胡會(huì)長也是講的比較細(xì)了，我想我就談?wù)勎易约旱挠^點(diǎn)，在新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式上整體的把握一下，以過濾為主來考量。

我現(xiàn)在想說三個(gè)，第一個(gè)咱們現(xiàn)在未來能源的趨勢我就三點(diǎn)：

第一就是去中心化，咱們現(xiàn)在可以談的微電網(wǎng)，包括講的分布式，講的虛擬能源都是去中心化。能源也好，電也好，尤其是電為主的，就地消化是最好的，所以必須要這么做是去中心化的概念。

第二個(gè)就是低碳化，就是清潔能源，可再生能源，風(fēng)電，光伏，包括生物質(zhì)發(fā)電，包括水電，可再生能源這一塊，核電。

第三個(gè)就是數(shù)字化，咱們現(xiàn)在談到這么多能源互聯(lián)網(wǎng)也好，放到電力物聯(lián)網(wǎng)也好數(shù)字是基礎(chǔ)，我們搞數(shù)字電廠，數(shù)字煤炭都是這樣的。

目前未來能源的趨勢就是三個(gè)化，這是我想說的第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，中國未來的能源發(fā)展，應(yīng)該是以中國的特色來考慮，我們中國的稟賦。主要有兩個(gè)點(diǎn)大家注意一下：

第一點(diǎn)中國的能源結(jié)構(gòu)以煤炭為主，煤最多占了80%到90%，現(xiàn)在逐步降低，但是去煤化，低碳化就是去煤，首先要去煤，那我們看中國這幾年的情況，第一年煤炭現(xiàn)在逐步降低到60%多，第二看中國的水電資源，我們水電資源的開發(fā)在世界上看也是最高的，你們研究這個(gè)的，應(yīng)該我們開發(fā)程度是最高的，目前我們的水電開發(fā)剩下來的就是南地區(qū)，我們內(nèi)陸的各個(gè)省廣西四川，基本上水都開發(fā)完了，所以我說水電對中國來說不是很大很難的。第三塊就是咱們說的天然氣，咱們天然氣是很平衡的，價(jià)格很高，頁巖氣現(xiàn)在開發(fā)，我記得三年前中石化說有一口井噴出來了現(xiàn)在又沒有聲音了，我們和美國不一樣，美國的天然氣革命就是頁巖氣革命，但是我們中國是很難的。最后一個(gè)是核電，核電受到輻射的影響，核電也是分兩種觀點(diǎn)，幾百年以后怎么辦，核電的廢棄物，所以這是問題。下一步就是什么?就是風(fēng)電和光伏。

就是說風(fēng)電和光伏為什么中國這幾年發(fā)展非常快，超出了我們政府的預(yù)期，超出了我們大家的想象，光伏我們想象中一年四五千萬，風(fēng)電一年2000萬，最多一年3000萬，這個(gè)發(fā)展速度早就超過了，2020年十三五規(guī)劃風(fēng)電1.1個(gè)億，光伏1.3億個(gè)，光伏早就超了，風(fēng)電還是控制，不然就超了，今年就是超了，大家已經(jīng)看到這個(gè)問題。所以說在中國來看，在農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)來看風(fēng)電光伏這個(gè)發(fā)展還會(huì)在增加，這是我們能源機(jī)構(gòu)。

第二個(gè)中國的特點(diǎn)就是西電，我們主要內(nèi)容在西北北部，我們負(fù)荷在東部南部，為什么搞西電東送?這個(gè)也是我們的特點(diǎn)，整個(gè)能源區(qū)域結(jié)構(gòu)造成在能源這方面很難辦。我們中國未來能源的發(fā)展不管是技術(shù)也好，業(yè)態(tài)也好，模式也好應(yīng)該圍繞這個(gè)考慮的。

第三個(gè)就是新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式，我個(gè)人觀點(diǎn)，在新技術(shù)這一塊，如果我們主要以風(fēng)電光伏為主，那么風(fēng)電光伏的技術(shù)還要再發(fā)展。我想2013年的時(shí)候我剛到，我搞新能源的時(shí)候我在新能源上市工作，香港上市公司當(dāng)副總裁，那是光伏造價(jià)兩斤一塊錢，一萬塊錢一千瓦，現(xiàn)在最新的成本降到3500?？吹叫履茉垂夥陌l(fā)展國外也很低了，就是五分級(jí)，就是四毛錢，基本上就快平價(jià)了，和2020年的平價(jià)對光伏的概念指的是售電和用電的價(jià)格，不是火電上網(wǎng)價(jià)格，我們廣州是4毛，山東是3.94毛，山東已經(jīng)可以做平價(jià)了，成本的降低是技術(shù)的降低，轉(zhuǎn)化效率提高。我剛開始接觸的時(shí)候多晶硅，單晶硅，單晶硅當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)化效率是15%，現(xiàn)在單晶硅最好的是22.7，這個(gè)技術(shù)還在降，在光伏這一塊從主流的單晶硅多晶硅來說還有下降的空間。第二個(gè)新的材料如果出現(xiàn)，光伏的技術(shù)還有大的發(fā)展，價(jià)格還要降。第二個(gè)我推的新技術(shù)新能源還是光伏這塊有大的潛力用新材料來解決，把轉(zhuǎn)化率再提高。光伏最大的好處它都可以鋪上去，所以未來能源在光伏這一塊可能是重點(diǎn)的考慮。

第二個(gè)風(fēng)電，因?yàn)槲沂菍W(xué)空氣動(dòng)力學(xué)的，風(fēng)電這一塊難度大一些，主要靠空氣動(dòng)力學(xué)的特性，它相對來說降低空間相對小，風(fēng)電和光伏，我覺得光伏更有經(jīng)濟(jì)性，從技術(shù)開發(fā)到投資各方面。

第三個(gè)是儲(chǔ)能，你像西邊的電送不到東邊來，靠特高壓沒有那么多，一條特高壓800萬，中國的裝機(jī)容量17億了，怎么可能有那么多條特高壓送呢?怎么辦?我們提到的微網(wǎng)，包括什么也好儲(chǔ)能是必須要考慮在里面的。如果沒有儲(chǔ)能就很難做到這一點(diǎn)。第二個(gè)儲(chǔ)能還有一個(gè)，大過程的儲(chǔ)能怎么辦，把儲(chǔ)能解決了，成本減少，這也是考慮的。我們說到的氫燃料電池什么的，這也是一個(gè)方向。

第四個(gè)就是綜合能源服務(wù)，剛才我記得代主任談的比較多，國網(wǎng)提出來泛在電力物聯(lián)網(wǎng)，他提到這個(gè)想法，我剛才在外面還在聊這個(gè)事，電無處不在，所有的東西都要靠電，電是一個(gè)核心，也是一個(gè)載體，所有能源最后成型的載體。這里面存在所謂的技術(shù)一個(gè)是泛在電力物聯(lián)網(wǎng)，國網(wǎng)也有一個(gè)規(guī)劃大家看到了，第二個(gè)是業(yè)態(tài)，我這里提一個(gè)觀點(diǎn)不知道國網(wǎng)認(rèn)可不認(rèn)可，現(xiàn)在題目外轉(zhuǎn)了一下現(xiàn)在電力市場化改革這個(gè)事，如果假如說不往前推進(jìn)的話，所謂的新一代新模式新技術(shù)是很難推的，你從圓到合整個(gè)要打開，你完全還是垂直型的東西你很難做，必須要百花齊放，所以綜合能源服務(wù)的模式是非常多，這里面不用談，大家網(wǎng)上看到很多，這個(gè)就不用多說。第三個(gè)綜合能源服務(wù)是我們要投資的主要方向。

第五個(gè)還有節(jié)能技術(shù)，因?yàn)槲覀円部吹轿覀兏鶕?jù)現(xiàn)在的單位GDP的能耗，根據(jù)美國和西方比都好幾倍，我們一塊錢的東西比人家多好幾倍的能源，這里面一個(gè)是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題，我們第三產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在跟美國比還是好的，高附加值不會(huì)少，第二個(gè)我們浪費(fèi)非常嚴(yán)重，我們建筑節(jié)能，我到德國去感觸特別深，德國這一塊建筑節(jié)能占到其他節(jié)能的30%到50%，我們國家還沒有考慮。我們只考慮大樓，節(jié)能這一塊還沒有考慮特別多，所以節(jié)能也是我們能源發(fā)展非常重要的板塊。我簡單給大家說這么多，謝謝大家。

劉建平：雖然咱們時(shí)間很有限，但是我們余院長還是認(rèn)真把我們想聽，把他想講的基本上跟我們表達(dá)了，智慧能源，能源物聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在新概念不斷地推陳出新，現(xiàn)在又是泛在電力物聯(lián)網(wǎng)，說明能源革命在不斷地深入，也遇到了一系列的新問題，新業(yè)態(tài)、新技術(shù)、新模式在不斷地完善之中，我們現(xiàn)在請梅雪，來自于企業(yè)第一線研發(fā)總監(jiān)，你們的體會(huì)比從行業(yè)協(xié)會(huì)，從整個(gè)的角度來看應(yīng)該有更直接，十分鐘左右。

梅雪：感謝劉老師的介紹，我站的高度不會(huì)太高，我會(huì)聚集到細(xì)分領(lǐng)域談一下我們自己公司的感受，說生物質(zhì)生源這方面。

我之前在電力系統(tǒng)待過，感受比較深的是我感覺我們國家是不缺電的，因?yàn)樵?017年，2018年去產(chǎn)能，還有環(huán)保因素的停產(chǎn)，基本上火力發(fā)電的都在5000一下，在水電豐富的地區(qū)很多電能都不超過4000小時(shí)，火力發(fā)電也是能源中非常關(guān)鍵的地位，主導(dǎo)地位是不能被取締的，在儲(chǔ)能技術(shù)沒有很大突破的前提下，火電的靈活性和電網(wǎng)調(diào)峰的匹配性都是其他的新能源無法取代的。

對于生物質(zhì)能源在2017年以前國家發(fā)改委能源局對生物質(zhì)能源補(bǔ)貼主要體現(xiàn)在生物質(zhì)發(fā)電方面，最近兩年能源農(nóng)村部發(fā)改委對生物質(zhì)能源的利用傾向于生物天然氣，生物天然氣不同于其他的風(fēng)能，光能，其他的新能源他們只有能源屬性，對生物天然氣來講他們還有物質(zhì)屬性，可以燃燒發(fā)熱，還可以作為化工的原材料。也是在今年會(huì)出臺(tái)對生物天然氣的補(bǔ)貼，在這種政策下生物天然氣會(huì)有比較大的發(fā)展也是我們公司關(guān)注的方向，也希望各位專家和業(yè)內(nèi)人士關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域讓這個(gè)領(lǐng)域可以發(fā)展更好一些。

作為我個(gè)人，因?yàn)槲沂羌夹g(shù)出身的，我專業(yè)是高分子材料，對生物天然氣的提純技術(shù)也是非常關(guān)注。生物天然氣技術(shù)，主要使用是膜分離技術(shù)，膜分離技術(shù)的核心是膜所見，膜所見是被美國日本幾家公司所壟斷，國內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè)鏈的前端的技術(shù)，像纖維合成，纖維材料，以及中國纖維模式制造這些都沒有成一個(gè)系統(tǒng)化的產(chǎn)業(yè)鏈來匹配產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

我們公司也是在這方面經(jīng)過一些比較多的技術(shù)和人才儲(chǔ)備，想整合國內(nèi)的一些纖維的制造行業(yè)的一些企業(yè)，成型方面的企業(yè)，來帶動(dòng)生物天然氣領(lǐng)域里的子屬化。

作為技術(shù)出身者的初衷，不僅僅想把國外技術(shù)引進(jìn)來做國內(nèi)市場，還想在技術(shù)引進(jìn)的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)自主化，可以明白基礎(chǔ)的原理，并且在自己去優(yōu)化，去提升，來更好的為這個(gè)產(chǎn)業(yè)服務(wù)。

感謝，我就說這些，謝謝。

劉建平：感謝，梅雪把他公司，從他個(gè)人的角度，他遇到的問題和下一步的想法都說了。烏魯木齊甘泉堡經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)和江蘇泰州新能源產(chǎn)業(yè)園區(qū)都發(fā)言完了，大家也餓了，想聽的都聽到，我們會(huì)議也比較圓滿，關(guān)于未來能源的海外機(jī)遇和新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式這不是半個(gè)小時(shí)，一個(gè)小時(shí)能談完的，這個(gè)課題很大，新業(yè)務(wù)的培育，新業(yè)態(tài)的培育，新模式的培育這個(gè)都可以講幾天，我在南方區(qū)之后，在熱力能源局出來成立了一個(gè)未來協(xié)同技術(shù)研究院，主要在思考研究承擔(dān)了這么多的大課題，每一個(gè)課題都是關(guān)于新技術(shù)如何研發(fā)，研發(fā)之后如何培育這樣的產(chǎn)業(yè)化，這都是大的課題，每一個(gè)大課題都有好多點(diǎn)，不是今天一個(gè)小時(shí)就可以講清楚了，我們專家，在座的各位通過交流碰撞火花，知道未來的大方向知道未來的重點(diǎn)，希望我們今后還有時(shí)間一起討論，感覺大家，謝謝。