6月5日下午主題對話

主題對話：智慧：未來能源的跨界融合趨勢

對話主持人：韓曉平-中國能源網(wǎng)首席研究員

對話嘉賓：

Frank Eulitz-西門子氣電集團創(chuàng)新技術(shù)副總裁

余紅光-IBM大中華區(qū)能源與公共事業(yè)總經(jīng)理

馬立-德勤中國合伙人

主持人韓曉平：請大家就坐！

其實我們今天這個話題主要講的是跨界的問題，當然剛才各位專家們都講了在跨界的過程中，如何利用信息技術(shù)來實現(xiàn)，而且在大的環(huán)境下，在全球應(yīng)對氣侯變化這樣一個人類共同面對的挑戰(zhàn)的情況下，每一個企業(yè)都面臨著轉(zhuǎn)型，而且在轉(zhuǎn)型的過程中，其實各種新的技術(shù)應(yīng)用變得非常的重要。

那么接下來我們還是請余紅光余院長，其實剛才你還有幾個話沒有講完，尤其是IBM做的幾個范例沒有講，你能不能現(xiàn)在給我們講講這些范例在我們應(yīng)用新技術(shù)方面有什么意義？

余紅光：我在講之前，其實剛才咱們北燃有一個非常好的演講，我覺得就是一個非常好的范例，過去北燃也是我們的一個服務(wù)對象，它的數(shù)據(jù)中心，它的ERP等等，是信息化建設(shè)。我今天看到它做的綜合能源服務(wù)這個平臺建立，包括它有很多示范的項目，特別現(xiàn)在它把一些指標體系能夠講的這么清楚，而且是實實在在發(fā)生的，這個我覺得非常好。

IBM呢，我前面講的都是一些觀點，我們怎么看工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)跟能源物聯(lián)網(wǎng)，能源物聯(lián)網(wǎng)其實從我本身來講，我們是做這個能源，為能源企業(yè)，因為我們本身不會成為一個能源的公司，我們是為企業(yè)服務(wù)的，幫助這些能源企業(yè)，如果說要真正做的比較好的，本來我想舉幾個都是我自己參與的項目，不管是國內(nèi)還是國外。在國外我覺得比較好的一個就是英國的國家電網(wǎng)，這個國家電網(wǎng)當然因為咱們國家電網(wǎng)這么大，但是大家知道英國電改制比較早，這個電網(wǎng)它有的屬性還是保留著，而且這個電網(wǎng)的資產(chǎn)大家知道電力都有一個特點，就是資產(chǎn)密集型和知識密集型。

其實我們能源物聯(lián)網(wǎng)有一個很重要的，就是不要大家覺得一關(guān)聯(lián)就是簡單性的關(guān)聯(lián)，它確實是有一個數(shù)據(jù)，包括電力、電流的關(guān)聯(lián)，信息的關(guān)聯(lián)，包括這個里面知識的關(guān)聯(lián)。我們現(xiàn)在為什么能源產(chǎn)業(yè)大幕剛剛拉開，其實我們這一塊還是不像零售、交易，包括吃飯啊、買賣這些東西走的那么快，變革快，包括電訊發(fā)展的很快。我們這個產(chǎn)業(yè)里面它有非常重要的行業(yè)的，而且是很深的屬性，不管是剛才講的天然氣、石油，包括我們電力資產(chǎn)，包括核電等等。

包括我講我們是順著ERP之后構(gòu)建一個大數(shù)據(jù)，基于云的我今天云講的少一點，因為作為外國公司，云我們沒有在這里落地，云的數(shù)據(jù)中心我必須要找到合作伙伴。但在國外我們是可以基于這個云平臺順著ERP往業(yè)務(wù)上面去拓展，這里面首先第一個就是解決它的資產(chǎn)運維，我們現(xiàn)在不管是發(fā)電企業(yè)也好，電網(wǎng)企業(yè)也好，咱們不要老是說政策、煤價或者電價，你作為一個企業(yè)也必須得要通過你這個技術(shù)創(chuàng)新來提升你的競爭力，包括你的成本能不能降下來。就是呼應(yīng)到我前面講的這些我們的觀點，我們做的實踐，英國的國家電網(wǎng)做的，我們是把它構(gòu)建了一個順著ERP人財物再往業(yè)務(wù)來拓展。前面我們說的兩化融合嘛，我們也是從信息化進入到這個。這個也跟我們傳統(tǒng)電力的技術(shù)，相應(yīng)的這些結(jié)構(gòu)化的，包括它已經(jīng)有的設(shè)備、廠商，包括運營結(jié)合起來。

在新能源里面，我們在維斯塔斯（音）風(fēng)電是老大，因為風(fēng)電變化非?？?，這個系統(tǒng)管理上很困難，我們通過天然氣、氣象，就是大數(shù)據(jù)的分析預(yù)測，構(gòu)建了這樣一個平臺的話，提升它的精度，包括符合的需求。這里面對它的提升，業(yè)務(wù)啊，因為精度提升之后，它效益是非常高的，這個也是一個例子。

當然還有跟核電，我們的路徑都是從ERP這個平臺，反過來，包括西門子的同行，包括GE，他們也是從另外一個設(shè)備，電力的行業(yè)里面構(gòu)建一些，比如說GE，雖然現(xiàn)在變化很大，但是它那個其實也是一個路徑，它可以從原來的OT這一塊，比如說設(shè)備這個技術(shù)，再向構(gòu)建數(shù)據(jù)平臺把你所有做的實踐都得要打通。那在國內(nèi)，我們還做了華為，因為華為不屬于我們這個領(lǐng)域，能源這一塊兒跟國家電網(wǎng)的合作主要在過去信息化，但在企業(yè)轉(zhuǎn)型金風(fēng)科技是我們一個非常好的例子，當時我們也是希望把它打通IPD，首先建立IPD，就是研發(fā)管理體系，這個研發(fā)管理體系，咱們看還是非常重要的，為什么華為那么強？因為它首先就把研發(fā)體系建好了，它在全世界都可以對接的，可以跟高校合作、科研里面的合作是非常容易。你看我們深圳的企業(yè)，體系化的東西建立起來以后，是非常有力量的，因為它確實幫助很大。

不單單是研發(fā)體系，這個研發(fā)體系向外伸出去的，它的供應(yīng)鏈體系，它的銷售體系，它的財務(wù)管理體系，它的甚至HR體系，人才體系，品牌體系，都要把它建立起來。當然我們不單單是跟這些國企、央企，也包括一些快速成長的，剛才說的金風(fēng)科技也是民營，當然一部分也是國有的。

比如剛才我聽北燃講的時候，我馬上想到我們當時跟農(nóng)機泰和做的那個合作，當時我們也幫它搭建一個整個河北省節(jié)能服務(wù)的中心，它是數(shù)據(jù)幾百家，甚至上千家的大型企業(yè)節(jié)能服務(wù)，它這個條件是具備的。那么我們在技術(shù)上面，跟它有一定的合作，但是確實這一步可能中國能源網(wǎng)韓曉平先生也在幫他們做一些非常好的指引，但是我覺得他們其實本身也可以像北燃一樣，在綜合能源服務(wù)里面，確實像知識圖譜，我們IBM也是一樣，我本人是從行業(yè)出來的，IBM本身不是一個行業(yè)的公司，我們是一定要跟專業(yè)的公司結(jié)合起來，才能夠把這個做好。

主持人韓曉平：其實他剛才說的云，其實最新的詞不叫云了，叫物，物計算。對于我們行業(yè)來說，可能應(yīng)用創(chuàng)新變得非常重要，在應(yīng)用方面有的時候我們可能并不需要那么先進的技術(shù)，而且這些技術(shù)其實夠用就行，他剛才說的農(nóng)機泰和，在這個公司做獨立董事，也是在香港上市的。我們一開始就做了一個河北大企業(yè)的一個能源管理，通過能源數(shù)據(jù)把這個傳上來以后，幫助它進行分析，幫助它進行節(jié)能服務(wù)，幫助它進行需求的管理，然后幫它優(yōu)化整個能源系統(tǒng)，最后幫它去買電賣電。當時想的挺好，但是實際上后來發(fā)現(xiàn)整個發(fā)電生態(tài)還是有一定問題，所以在這方面的進展速度或者盈利，滿足上市公司還是有問題的。

后來我們轉(zhuǎn)變了方向，去做分布式光伏，大家都知道分布式光伏，大家屋頂上的太陽板哪塊是好的哪塊是壞的，大家都不清楚，如果你都不清楚，你跟銀行借錢就借不出來的，銀行說把錢借給你，如果發(fā)不出電，我的錢怎么還??？所以它就把這個電應(yīng)用在了分布式光伏上，讓每個分布式光伏的智能表數(shù)據(jù)傳上來，它通過數(shù)據(jù)的比較就知道哪一個電站到底運行的怎么樣？如果有問題，它的檢修馬上就可以到現(xiàn)場幫你去修理，因為這樣一個機制建立之后，銀行就可以把錢帶給千家萬戶，打通了這樣一個產(chǎn)業(yè)鏈。實際上就是應(yīng)用的創(chuàng)新，當然了這個數(shù)據(jù)也很重要，IBM剛才余總講了一個很關(guān)鍵的問題，他們是給人提供服務(wù)的，缺乏數(shù)據(jù)，這一點我想西門子做的更好，所以我想問一下Frank Eulitz。

西門子公司搜集了大量的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)如何去應(yīng)用？如何通過數(shù)據(jù)提升企業(yè)的管理能力和它的服務(wù)能力？

Frank Eulitz：其實數(shù)據(jù)已經(jīng)是在很多會上大家都說了是未來的石油，數(shù)據(jù)確實是很重要的資產(chǎn)，我其實也想舉一個例子，跟剛才韓總您講的這個屋頂太陽能的例子是比較像的。

其實我們過去也用我們的技術(shù)來做數(shù)據(jù)分析，另外利用我們的軟件來去聯(lián)合我們的太陽能光伏的設(shè)備，這樣的話，我們可以去動態(tài)的監(jiān)測我們的屋頂太陽能的表現(xiàn)，另外和我們的熱電聯(lián)產(chǎn)配合，同時如何進行遠程的控制？而且現(xiàn)在我們做的更加的智能了，我們甚至可以去看一看每單個的太陽能電池，它會在什么時間可能出現(xiàn)故障？也就是說我們利用人工智能去做提前的故障預(yù)測。我可以看一看這個太陽能電池板它過去發(fā)電的一個表現(xiàn)，可以去動態(tài)的分析，來去預(yù)測哪一塊兒電池板需要提前去更換。

所以剛才大家也介紹了比較好的一些用戶界面，其實我雖然說對于這種大數(shù)據(jù)和能源互聯(lián)網(wǎng)并不是專家，但是我覺得像銀行這樣的一些貸款方、融資機構(gòu)，如果你給它清楚的展示它投資的資產(chǎn)現(xiàn)在表現(xiàn)的是如何的，那么毫無疑問是一個很大的幫助。所以我可以把數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換成價值，我可以把這些數(shù)據(jù)放到公有云上，或者是放到私有云上，可以讓國家層面的管理機構(gòu)去看一看我們?nèi)绾文軌蚋`活的服務(wù)好客戶。

我們有一些軟件套裝，我們有負責數(shù)據(jù)收集的傳感器，包括圖像識別，包括神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，剛才我說的這個屋頂太陽能就是利用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來去計算的，我們拿著這些能力和我們客戶共同開發(fā)，同時也和客戶的團隊去組建一些聯(lián)合的科研力量，來為客戶進行定制化的一些開發(fā)。比如說一些小的電廠和大的能源企業(yè)，它的需求是不一樣的。比如說像大工業(yè)的客戶，它可能還會用到一些自動化控制的一些功能。談到自動化，我覺得像西門子或者像GE的自動化解決方案，以后會整合到更多的系統(tǒng)當中，會有更強大的能源管理軟件，能夠更好的去實現(xiàn)針對不同客戶的服務(wù)自由化，實現(xiàn)靈活的能源管理。所以這個話題還是很大的一個話題，我覺得我們可以通過具體的例子，可以最直觀的感受到它的好處。

我再舉一個例子，比如說我們還建設(shè)過這種虛擬電廠，其實我們在北京燃氣的例子當中，也聽到了相關(guān)的介紹，就是在虛擬的平臺上建一個一模一樣的平臺，然后你去動態(tài)的監(jiān)測你的資產(chǎn)狀況。這樣的話，我的發(fā)電機組就能夠在運行過程當中更加靈活，我不用說定期的去停產(chǎn)去檢修，我可以在邊生產(chǎn)的過程當中去動態(tài)的維護。同時，你還可以做到一個提前的預(yù)測，包括像這個生產(chǎn)力提前的預(yù)測。這里面就蘊含了很多的價值，其實也可以去影響到我們的運行成本，去吸引投資。

還有一個例子，我們叫競爭性的競價，我們可以去看統(tǒng)計數(shù)據(jù)上的偏差，比如說我們就每一個電廠去開發(fā)一個解決方案，我首先要看的就是它過去比如說10年的氣侯，包括它過去10年整個運行的數(shù)據(jù)有什么特點？然后我們不是像過去那樣的這種確定性的投標，我們?nèi)プ鲆粋€競爭性的投標?？匆豢催@個環(huán)境當中的機組它應(yīng)該具備哪些特性？這個就是充分利用了現(xiàn)場的特性和特征，它的價值，這個就是大數(shù)據(jù)能帶來的好處。

主持人韓曉平：非常有價值！

其實講到數(shù)字化，剛才馬立女士也講到在"一帶一路"中的發(fā)展思路，剛才她講的時候我就一直在想，其實很多問題在"一帶一路"中通過數(shù)字化是可以解決很多問題的，因為我們也承諾在"一帶一路"建設(shè)中一是發(fā)展綠色，另外是沒有腐敗的，應(yīng)該是透明的。因為這樣的系統(tǒng)建立以后，真正能夠幫助這些國家，而且能夠讓更多的國際合作者，通過這種透明的系統(tǒng)來共同參與，大家的利益也可以得到充分的保障。所以在如何發(fā)展，在"一帶一路"發(fā)展中如何利用數(shù)字技術(shù)，用最新的理念和新的技術(shù)來幫助這些國家的發(fā)展，其實意義非常大。

其實我們一直在想，有些地方它社會發(fā)展其實我們是包容，我們不能用我們中國人這種拼命埋頭干活，這樣一個工作生活方式來解釋，來要求別人。有些地方發(fā)了錢以后就是想去唱歌、跳舞，開派對，他是一種文化，你不能說這是錯的。

但是如果你的系統(tǒng)基于這樣的話，可能運行起來就會遇到一些問題，解決問題的時候也是通過數(shù)字技術(shù)、智能技術(shù)都能夠比較好的解決這樣一些問題，也可以保證投資者的收益是能夠有保障的。而且這些還款能夠按期來還，不會造成債務(wù)的壓力。所以在這方面，我想其實你剛才講了，但是沒有講的更展開，能不能馬立再給我們展開的講一講。

馬立：好的，謝謝韓總！

因為今天是未來能源這樣一個大會，我們實際上德勤參與到咱們中國的能源轉(zhuǎn)型這一塊，我們也是非常積極的，包括五大電力它們走出去的"一帶一路"的項目當中，我們也是非常積極的去參與了。前面講沒有展開，像巴基斯坦它有一個項目，這是咱們五大電力之一去做的這個事情?，F(xiàn)在這個項目基本已經(jīng)建成了，前期最初的像財務(wù)咨詢、稅務(wù)咨詢，包括還有整體的一個項目的評估，這個是我們當時參與進去來做這個工作的。

我剛才也講了，我們做這個事情的話，中國公司也越來越重視這個透明度，也越來越重視它的投資回報。這樣的話，第一我們走出去是幫助到的"一帶一路"的這些國家，同時的話，我們自己也保證我們自己商業(yè)機構(gòu)的這么一個盈利的初衷和目的。這樣的話，我們在前期做的這些工作，實際上是對未來它的盈利預(yù)測，然后對它什么時候可以開始賺錢，因為前期投入很大，這個其實就是對商業(yè)機構(gòu)來說，實際上是很重要的。

這個的話，我得稍微的多介紹一下，我們德勤的話是一個大的咨詢機構(gòu)，我們現(xiàn)在是五大咨詢服務(wù)板塊，包括了稅務(wù)和法律咨詢，包括剛才我講到的財務(wù)咨詢，還有企業(yè)管理咨詢。企業(yè)管理咨詢這一塊，其實我們也有很多跟IBM一起的合作，因為我們做前期的這樣一個高階設(shè)計，這個設(shè)計做完了以后，IBM它們有產(chǎn)品，有軟件，他們可以去做系統(tǒng)實施，然后做軟件提供商。所以這塊我們其實跟華為和阿里，我們都有很好的合作。 最后一塊是我們的風(fēng)險管理咨詢。  

整體從咨詢的鏈條來看，我們涵蓋了企業(yè)所有的發(fā)展需求，他們在從生到中間發(fā)展，一直到最后，可能未來企業(yè)要發(fā)生一些轉(zhuǎn)型，那么他們可能要做清算，我們都會有整體的服務(wù)，剛才講到的這幾個業(yè)務(wù)板塊。

這樣的話，因為德勤是1917年進駐中國，到中國已經(jīng)一百年，在全球我們是一共有28萬的專業(yè)人士，為各個行業(yè)，就是重要的這些能源企業(yè)都是我們大的客戶，來提供這些服務(wù)。在中國的話，我們目前實際上有16000多員工，為各個行業(yè)包括能源企業(yè)在提供這些服務(wù)。

這一塊我們講走出去這一塊，首先在財務(wù)管控這個方面給客戶提供這些前期的咨詢，中間的話，還會有稅務(wù)方面的服務(wù)，后續(xù)我又講到，包括我們有一個戰(zhàn)略和運營管理這一塊，也會把這些先進的理念在走出去的同時，也帶給我們能源企業(yè)和我們能源企業(yè)合作的這些對象。在走出去我們自己謀發(fā)展的同時幫助我們"一帶一路"的這些發(fā)展中國家成長的過程中，也把這個先進理念帶到全球。這么走的目的也是人類命運共同體的一個體現(xiàn)。

另外的話，我們在做數(shù)字轉(zhuǎn)型的這個過程中，剛才也提到了云計算、大數(shù)據(jù)的這么一個運用，我們現(xiàn)在跟華為也是戰(zhàn)略合作伙伴，剛才余院長也講到了，華為在技術(shù)研發(fā)方面有很長足的進步，我們的合作也是基于我們是來做咨詢，整體從全方位的給客戶一個非常全面的考量，包括它的財務(wù)，包括它的管理運營，也包括它的數(shù)字化管理。

現(xiàn)在很多能源企業(yè)它們除了公有云以外，它們還有一些私有云，有一些數(shù)據(jù)是比較敏感的，可能企業(yè)他們要放在他們內(nèi)部先做一個內(nèi)循環(huán)，之后有一些監(jiān)管機構(gòu)允許放出去的數(shù)據(jù)才會放到公有云上，我們在這一塊也是可以給到這些企業(yè)提供私有云的解決方案，這一塊德勤做的還是非常非常出色的。

剛才也講了，我們實際上是一個提供專業(yè)服務(wù)的這么一個機構(gòu)，我們也是從能源管理這個角度也好，從其他的，比方說還有客戶的管理的角度，其實是一個綜合的全方位的，給到我們的能源企業(yè)的一個服務(wù)。

說到這個能源轉(zhuǎn)型這一塊，我們現(xiàn)在目前，包括電力體制改革，我們中國也在嘗試著去做，其實德勤在全國，包括美國、歐洲，還有澳大利亞，在英國，我們其實在能源轉(zhuǎn)型和能源電力管理的這一塊，其實是有非常非常深厚的一個管理基礎(chǔ)，一個咨詢基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在目前也是在這方面做一個非常深入的研究，因為中國的市場跟其他的發(fā)達國家的市場畢竟目前還不太一樣，所以的話，這個還是在一個進行過程中，跟著我們的政策，跟著我們國家進一步的開放，我們把海外的這些先進經(jīng)驗、先進理念同時帶入進來。也希望未來我們在"一帶一路"的建設(shè)過程中，能源企業(yè)走出去的過程中，把越來越多的先進理念也帶出去。

謝謝！

主持人韓曉平：IBM多少年了？它以前我記得好像IBM歷史也是有將近70、80年，將近100年。

余紅光：100多年了。

主持人韓曉平：你們看看他們?nèi)齻€公司都100多年了，跟他們一起的公司很多都沒有了，什么意思？適應(yīng)，這么偉大的企業(yè)，這么棒的企業(yè)。而且Frank Eulitz剛才講，在管理H級的燃機，那是皇冠中的明珠。轉(zhuǎn)型，每個企業(yè)都在轉(zhuǎn)型。

也不是我說的，但是這有一個金句，你們可以記下來，智慧是不能代替能源的，但是智慧的能源一定會替代那些沒有智慧的能源，有智慧的能源企業(yè)最終必然替代那些沒有智慧的能源企業(yè)。所以不管在能源企業(yè)的哪個環(huán)節(jié)，如果你今天不加以智慧的技術(shù)，最后也是死，盡管你可能是最先進的清潔能也好，太陽能也好，可再生能源也好，可能是最先進的，但是如果沒有信息技術(shù)的融入，最后也是死路一條。

咱們今天有華電分布式能源，也是咱們中國最大的分布式能源企業(yè)了，能不能也給我們講講你們在轉(zhuǎn)型方面在做的一些什么？

華電分布式能源：謝謝韓主任！

我是華電分布式能源公司的姓宋，我叫宋洪濤，我們公司應(yīng)該說從2000年以后就開始介入分布式這個領(lǐng)域，最主要的華電集團是從2007年-2008年附近，最近這十年已經(jīng)做了大量的分布式能源工作。但是由于天然氣的價格和量比較受一些限制，中國電網(wǎng)也比較強大，所以我們也在做一些綜合能源轉(zhuǎn)型的工作，也主要是在能源的控制、管理，用戶側(cè)的數(shù)據(jù)的整合，以及和可再生能源的結(jié)合方面，都做了很多工作。

其實我還有一個問題，一會兒想問一下余總，就是說現(xiàn)在我們也非常關(guān)注能源物聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)，但是從我們電力行業(yè)來說，應(yīng)該說我們是能源的生產(chǎn)測為主。目前，我們手里頭應(yīng)該說具有大量的數(shù)據(jù)，但是哪些數(shù)據(jù)更有用？這些數(shù)據(jù)怎么采集？怎么整合怎么使用它？這方面其實還有些不太完善的一個地方。不管電力行業(yè)是怎么樣的高資本，高壟斷，但是我們認為能源物聯(lián)網(wǎng)，數(shù)據(jù)的透明化，利潤的透明化，成本的透明化都是必然的一個發(fā)展方向。像IBM這種公司，應(yīng)該說在算法上，可能會更有更多的一些想法，會有更多的一些優(yōu)勢。不管怎么樣，數(shù)據(jù)+算法，最終才能形成大數(shù)據(jù)，才能真正的為社會為用戶為企業(yè)創(chuàng)造利潤。

我想問的問題就是在這個數(shù)據(jù)和算法上，這兩個行業(yè)，電力行業(yè)和IBM這種平臺性公司，怎么樣結(jié)合，是內(nèi)向外，還是外向內(nèi)，還是怎么樣去融合會更有利于這個行業(yè)的發(fā)展？謝謝！

余紅光：謝謝！

我首先贊同你的觀點，要充分利用好透明，其實我們也看，華電在分布式來講是走在全國的前面的。不管是在迪斯尼上海，包括上海也做了很多分布式的，用波音的那種飛機來做，包括三聯(lián)供，在廣州也是走在非常前面的。分布式，包括綜合能源服務(wù)。

我為什么贊同呢？你剛才這個思路就非常好，一個發(fā)電企業(yè)，傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，比如說我們現(xiàn)在說構(gòu)建云，包括大數(shù)據(jù)平臺，它實際上是一個投入，這個投入還是比較大的，你怎么能夠讓它產(chǎn)生這種業(yè)務(wù)價值？剛才說把它運維、成本啊，能不能降下來？運維的效率能不能提升？但是往往有的時候，你在把這個項目報到領(lǐng)導(dǎo)，他首先就要問你，我投入個幾千萬能夠帶來什么？

你剛才的思路馬上延伸出去到一些新能源，到一些甚至是跟電力分布式相關(guān)的，甚至水，甚至一些跟環(huán)保有關(guān)的，這個我覺得是有一個存量跟增量的問題，你解決了這些，幫上忙了，帶來商業(yè)價值了，同時又產(chǎn)生一些新的業(yè)務(wù)出來，這是一個非常好的，我們也在觀察。其實也包括之前我們在看一個新奧，它是做燃氣的，也是做綜合能源服務(wù)做了很多年，當然也希望把它業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型。

緊接著，你把這些業(yè)務(wù)這種技術(shù)，還有這里面一個商業(yè)模式，就有一個數(shù)據(jù)很關(guān)鍵的問題，比如說設(shè)備廠家它是有數(shù)據(jù)的，用戶嚴格來講，它用戶的數(shù)據(jù)不管是什么鋼廠還是商場，這個數(shù)據(jù)是屬于他們的，包括數(shù)據(jù)一系列的，它這種商業(yè)里面的，包括隱私的，社會的這種你怎么使用它？怎么讓它產(chǎn)生業(yè)務(wù)價值？我覺得現(xiàn)在把問題提出來，我們也是看在全世界各地，各個行業(yè)，現(xiàn)在都在，你比如說形成了一些非常好的監(jiān)管體系，怎么樣做到比較標準的模式，現(xiàn)在都很難講，大家都在嘗試著不斷的往前推進。

但是確確實實，你剛才提到一個，要用好這個數(shù)據(jù)，這里面就涉及到如何建模，當然我們也注意到有很多能源企業(yè)，包括各行各業(yè)，其實有很多自己的團隊，有軟件的能力，不要說西門子、GE，它們恨不得自己已經(jīng)變成軟件公司了，其實有很多新興的，包括我們國內(nèi)的企業(yè)，它也自己開發(fā)了一些自己的軟件，成本也比較低，也能快速響應(yīng)市場。這個里面可以列一堆國內(nèi)這樣的企業(yè)，也包括全球的。

IBM的特點呢，我們還是有一些體系化的，比如我們做資產(chǎn)管理，我們有一些個體系化的軟件，包括軟件平臺，可能我們過去用電廠運維做清單的，基于這個上面可以做生產(chǎn)管理，而且這個軟件的體系化平臺不是說在一個地方做，我可以復(fù)制到全世界各地，包括在其他地方的對接都是非常順暢的。因為有的時候我們說做一個這種管理，可能自己開發(fā)的在某一個地方非常好，但是你運用到別的地方去，你就遇到一個有沒有可復(fù)制的問題？坦率的說，因為我們不是靠數(shù)據(jù)做商業(yè)模式，我們是幫助平臺建模，包括我們可以按照業(yè)務(wù)的需求，可以創(chuàng)新的找到一些解決方案，我們也是要收費的，這個費用某種意義上面，一開頭對我們來講是個挑戰(zhàn)，對企業(yè)來講也是個挑戰(zhàn)。但是我們有一點好處，我們都希望找到一些引領(lǐng)的企業(yè)，幫助他把能力建立起來，因為我們自己不會去做分布式能源，不會去做綜合能源服務(wù)的業(yè)務(wù)，這是IBM可能在這里面只是一個合作的，可能現(xiàn)在有的企業(yè)走的非?？?。

包括我舉一個例，比如說遠景能源，它自己有非常好的團隊，全球開展業(yè)務(wù)。最近它也在跟我們談合作，因為它覺得在國外的合作里面遇到一些比如說IBM的體系，這個平臺。比如說綜合能源服務(wù)，其實我們也有一個很好的東西，就是這個平臺在大型的商業(yè)集中的樓宇，比如說綜合性的，像大虹橋。我們這個平臺做能源服務(wù)，我們可以不單單是哪些可以管理好，錯開，包括哪些樓宇里面的用電可以提供一些節(jié)能的建議，甚至辦公室哪一個座位，你要租出去，你的光線，你的用電的能量，我的租金都是不一樣的，可以做到這個程度。

當然這個也是非常需要做一個大的復(fù)雜體系，你一個簡單的那是用不著的，包括涉及到一些采購，剛才德勤講的涉及到財務(wù)共享，"一帶一路"的這些，其實我們也跟著咱們國內(nèi)的，比如說國電投，它們在巴基斯坦的項目，它這塊業(yè)務(wù)已經(jīng)伸展出去了，我們跟著給它做財務(wù)，做ERP，做項目管理。

我就補充一點，為什么這個平臺很重要？我們做國際業(yè)務(wù)的時候，有很多大的企業(yè)在海外業(yè)務(wù)，這個項目的水平就是取決于那個項目經(jīng)理的水平，這個項目經(jīng)理好，這個項目可以做的非常好，如果這個項目經(jīng)理不好，這個就變得很難控，這個項目說不定就出現(xiàn)大的問題了，它的成本。我們這個標準搭起來，就可以保證它是標準化的，不會因為某個人的能力，甚至這個人要離開這個崗位了，我還是有一套體系去支撐它。

我先說到這里，不知道有沒有回答你的問題，謝謝！

主持人韓曉平：說的非常好，其實跟我們分布式能源很相近，這個項目好不好，也取決于我們的項目經(jīng)理，其實背后的數(shù)據(jù)支持也很重要。感謝宋洪濤宋總也感謝余院士給的回答。

其他人有沒有什么問題？

其實我們今天講的是一個跨界的問題，也講的是一個轉(zhuǎn)型的問題，因為轉(zhuǎn)型跨界實際上是相互關(guān)聯(lián)的事情，今天有一個老朋友在這兒，是我們國家電投環(huán)境科技院的劉志坦院長，他雖然管環(huán)境，但是他涉及的面非常廣，而且做了很多創(chuàng)新，在我們行業(yè)里是很有影響力的人物。

因為現(xiàn)在國家電網(wǎng)也在轉(zhuǎn)型，提出了要建設(shè)泛在能源物聯(lián)網(wǎng)，而且這樣的話，可能對我們整個電力的生態(tài)會產(chǎn)生非常深遠的影響，所以這方面我想聽聽您怎么看這個問題，或者你們的公司在做一些什么？

劉志坦：首先感謝韓總對我的過譽。

第二個韓總拋出這個問題我覺得太宏大了，恐怕很難以回答，但是我試圖從我的理解吧，還有學(xué)習(xí)，談一點粗淺的想法。

就是剛剛韓總講到了，國家電網(wǎng)公司今年應(yīng)該是在國網(wǎng)公司的年度會上，寇偉董事長比較系統(tǒng)的闡述了國家電網(wǎng)公司建設(shè)三型：平臺型、樞紐型、共享型，兩網(wǎng)，一個是堅強電網(wǎng)，一個是建設(shè)泛在電力物聯(lián)網(wǎng)的這樣一個比較全新的也是一個比較宏大的構(gòu)想。

坦率的想，他的構(gòu)想提出來以后，通過微信把整個報告我也學(xué)習(xí)了一下，包括微信上對這個泛在物聯(lián)網(wǎng)的分析和評價，學(xué)習(xí)的還是不夠。但是我感覺，首先國家電網(wǎng)公司提出泛在物聯(lián)網(wǎng)的想法，我覺得首先它的想法肯定不是僅僅局限于國家電網(wǎng)公司內(nèi)部，其實這個想法的提出，可能是對我們整個的電力行業(yè)，電力行業(yè)因為是個產(chǎn)業(yè)鏈，包括上游的輸發(fā)電，包括中游的電網(wǎng)，包括下游的用戶，甚至可能除了電力行業(yè)以外，對我們相關(guān)的能源行業(yè)，因為電力其他上下游，可能都會有比較大的影響，這是第一個想法。就是這個概念的提出，可能應(yīng)該講是對我們整個電力行業(yè)的生態(tài)提出了一個全新的，或者一個更新的視角，這是第一個。

第二個，我自己試圖理解，我認為可能從寇總的想法上來說，我覺得他可能就是一個轉(zhuǎn)變，原來是國網(wǎng)公司，更多是在于主網(wǎng)，對這方面更重視，叫做堅持的特高壓電網(wǎng)。原來在配電領(lǐng)域關(guān)注的不是太多，但是通過這個泛在物聯(lián)網(wǎng)提出以后，我覺得可能是把這個視角更多的專項于配網(wǎng)，專項于用戶側(cè)，更多是關(guān)于用戶側(cè)，原來堅強的特高壓電網(wǎng)更多是從供應(yīng)側(cè)考慮這個問題，現(xiàn)在是從消費側(cè)來考慮這個問題。所以這個電力泛在物聯(lián)網(wǎng)我覺得它其實就是一個能源物聯(lián)網(wǎng)在電力配網(wǎng)里面的一個具體的應(yīng)用和一個拓展。

所以現(xiàn)在電網(wǎng)公司提出一個電力泛在物聯(lián)網(wǎng)，包括原來的綜合能源服務(wù)，其實我覺得可能更多的說坦白一點，其實電網(wǎng)公司在做一些我們原來看來是我們發(fā)電企業(yè)在做的事情，將來我覺得有可能會有重疊和交叉的地方，因為現(xiàn)在國家電網(wǎng)公司的每一個省級公司都有綜合能源服務(wù)公司，也在做原來咱們說的天然氣，就是分布式能源，包括以電動汽車為核心的一個綜合能源服務(wù)。其實電網(wǎng)公司也在悄悄的改變，也在做這方面的事情，所以這個我覺得一方面是好事，可能對于我們未來，我們天然氣分布式能源的推進是有好處的。我跟韓總進入這個行當將盡快10年了，如果是上游的油氣集團，包括下游的電網(wǎng)公司涉及進入這個領(lǐng)域，肯定對這個行業(yè)是有好處的。

如果站在傳統(tǒng)發(fā)電企業(yè)角度來說，這兩個比如強勢的，特別是電網(wǎng)進入以后，可能會對于其他的企業(yè)從事這項工作，可能從競爭方面來說，可能帶來的更多的是一種挑戰(zhàn)和一種壓力，所以這個可能也對未來的分布式能源領(lǐng)域的一些發(fā)展的格局，可能會產(chǎn)生一些影響。

所以我想第三個就是電力泛在物聯(lián)網(wǎng)從技術(shù)層面，可能也會有更多一些新的變化，因為最近像寇總是在跟騰訊做交流，因為在電力行業(yè)工作了22年，我們電力行業(yè)的人基本上是在圈子里面自己玩兒，很少走出電網(wǎng)，很少走出電力行業(yè)，去跟IT行業(yè)，特別是一些消費側(cè)做IT這個領(lǐng)域的企業(yè)打交道，但是現(xiàn)在電網(wǎng)公司也在走出去，包括騰訊啊、華為啊、阿里巴巴。實際上電力行業(yè)和原來所謂的信息行業(yè)也在進行一些融合，所以我想這個電力泛在物聯(lián)網(wǎng)的概念推出，對于未來整個這個領(lǐng)域的技術(shù)可能也會產(chǎn)生比較大的一個影響。

因為時間關(guān)系，加上我個人的水平有限，談的也是粗淺的想法，也不一定非常系統(tǒng)，僅供各位在座的嘉賓參考，歡迎大家拍磚，謝謝！

主持人韓曉平：謝謝劉院長，非常感謝。其實我們在轉(zhuǎn)型上，我們還有一位很重要的嘉賓，就是我們的綦安訓(xùn)綦總，他們是奧德燃氣，是一個燃氣公司，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型為一個能源公司了，它在我們分布式能源里頭第一個采用了燃氣補燃鍋爐，以前我們很努力想說服每家企業(yè)做這件事情，但是大家都不去做，原因是什么呢？其實就是說我不去考慮用戶的變化，不去考慮天然氣管網(wǎng)的變化，我就是這么過，用戶就這么過，電就這么發(fā)。但是今天它這個變化，其實反映了一個非常深層的問題，就是說我跨界過了以后，我要按照用戶的要求來做。

我這些能源能不能就地使用掉是最重要的要素，我想聽聽您，你們?nèi)绾蜗蛐畔⒒D(zhuǎn)型，能不能給我們提供一些你的經(jīng)驗？

綦安訓(xùn)：好，謝謝韓總！

我作為一個民營企業(yè)，你看今天都是國企啊，都是大公司，以前我在新奧是最早做天然氣分布式能源的，從2016年開始，現(xiàn)在因為隨著外部環(huán)境的變化，隨著國內(nèi)的一些先進技術(shù)的變化，整個能源生態(tài)都在改變，前一段時間我聽說像東方園林的一些天然氣業(yè)務(wù)要出售，還有一些伊利天然氣的業(yè)務(wù)都在出售。目前來說整個在能源行業(yè)單一做能源的，可能它的邊際收益率基本都成為傳統(tǒng)能源了。

今天上午一個領(lǐng)導(dǎo)說的，未來能源它不光是技術(shù)的創(chuàng)新，還要伴隨著分布式模式的創(chuàng)新，還有管理的創(chuàng)新，還有一系列的創(chuàng)新，伴隨著它發(fā)展。

奧德，我們因為是民營企業(yè)嘛，包括習(xí)大大說的供給側(cè)、需求側(cè)、技術(shù)、體制的革命，作為一個民營企業(yè)一定是站在客戶需求為導(dǎo)向的。奧德有300多個園區(qū)，很多客戶需要蒸汽，你比如說醫(yī)藥、紡織、食品、化工，這些客戶需要蒸汽，因為我們在用燃氣輪機的時候，它有一個配電比。你怎么知道客戶需求，大部分客戶有的像離散式的電子產(chǎn)品，它是純用電比較多，這一類就是光伏+儲能。還有一部分用天然氣比較多，用電比較少，你比如說我們在山東有各客戶，他用13兆瓦的電得用60噸的蒸汽，你像一般的燃氣輪機的話是13兆瓦的燃氣輪機，正好配28噸、30噸左右的，這樣的話你怎么比呢？你弄了13兆瓦的燃氣輪機可能出26、27噸蒸汽的話，你那30噸還得用天然氣直接燒，那你成本不高了嘛。

我們?nèi)サ聡疾?，我們?yōu)檫@個項目延遲了3個月，正好用13兆瓦的燃氣輪機能出來60噸蒸汽，這就像咱們汽車渦輪增壓一樣，能把效率提高92個點。這樣的話，我給園區(qū)供應(yīng)的熱度能從26-60噸的大部分范圍都能調(diào)了，這樣極大的滿足了我們園區(qū)客戶的需求，你30噸也能供，40噸也能供，50噸也能供，60噸也能供。所以我們通過這個項目，看到山東也是動能轉(zhuǎn)換的一個示范省，去年山東省拿了21億投資這個科技，今年拿了118億，漲了6倍。我們做了兩個示范項目，都和山東大學(xué)合作了，一個是企業(yè)牽頭的給兩千萬，還有一個山大牽頭的給五百萬。

所以說國家都在鼓勵這種創(chuàng)新，并且我和科技廳的領(lǐng)導(dǎo)說，在中國怎么搞呢？他說你不管再高新的技術(shù)，你一定要通過一個項目把你的多能源體現(xiàn)出來，然后再根據(jù)這個人工仿真也好，算法也好，你搞一個創(chuàng)新，你這個創(chuàng)新就是國內(nèi)最領(lǐng)先的。所以我們現(xiàn)在做了6個項目，簽了有20多個項目，做完了以后，把全球最新的元素加進去，然后做成軟件系統(tǒng)開發(fā)出來。那目前就是最新的，我們國際商務(wù)中心是七位一體的示范項目，山大一個老院士，一個課題2012年報的，現(xiàn)在都交不了題，副省長找他都不行，見了我，晚上喝酒喝到9點多，必須合作，合作完了他就結(jié)題了。他們大學(xué)也需要我們這種創(chuàng)新性的企業(yè)，就是高科技領(lǐng)域，我們和他談，既門當戶對，又要兩情相約。以前你有研發(fā)，我有示范項目，我可以選擇山大，也可以選擇更好的研發(fā)機構(gòu)合作。

好，這是我的情況。謝謝！

主持人韓曉平：不管怎么樣，我們現(xiàn)在面臨這個時代，面臨著挑戰(zhàn)，但是應(yīng)用好現(xiàn)有的技術(shù)，把技術(shù)用好，用到極致，其實就是我們能夠做的最好的一件事情。因為你用了這些先進的技術(shù)，你馬上就能夠提高你的能效，減少你的浪費，然后能夠最大限度的保證你的人員員工能夠?qū)崿F(xiàn)最有效的工作，最終這些經(jīng)驗加上這些數(shù)據(jù)，都會為你形成新的發(fā)展模式。

所以看看大家還有沒有什么問題？如果沒有的話，我們時間也到了，謝謝各位嘉賓，也謝謝今天的很多能夠給我們應(yīng)答的一些嘉賓，大家掌聲來結(jié)束我們今天的討論。

（會議結(jié)束）