圓桌對話2：油氣下游業(yè)務(wù)市場化及創(chuàng)新路徑探討

如果企業(yè)不創(chuàng)新，‍‍還是局限在原有業(yè)務(wù)上，‍‍以后日子會越來越難過，因?yàn)榇筅厔輸[在這，所以大型企業(yè)可能都有探索，‍‍我總的感覺就是‍‍真的很艱難，‍‍上游我們看包括我們現(xiàn)在做的這種，今天上午也提到我們國內(nèi)上游開放搞了兩批，到現(xiàn)在一個(gè)水花都沒起。這個(gè)領(lǐng)域那么多企業(yè)進(jìn)去都干不了，所以這個(gè)架勢下去，如果沒有大的力度，再過十年我看再過20年都很危險(xiǎn)。所以這個(gè)比較現(xiàn)實(shí)，‍‍參與上游很難，那貿(mào)易大家要做起來我覺得也不容易。‍‍它對整個(gè)的海外的產(chǎn)業(yè)鏈，從上油氣田整個(gè)投資中間運(yùn)輸貿(mào)易可能各個(gè)地方還有貿(mào)易的價(jià)格機(jī)制也不一樣，中心這一操作具體這些風(fēng)險(xiǎn)你怎么去分析它怎么去應(yīng)對它，這個(gè)是非常大的挑戰(zhàn)，所以我覺得‍‍確實(shí)是一個(gè)可能是一個(gè)長期的學(xué)習(xí)的過程。

冉澤：‍‍謝謝白院長。確實(shí)在上游，包括下游貿(mào)易這一塊，目前有很大的一個(gè)著力，未來‍‍可能是市場競爭的一個(gè)重要的一個(gè)主體。下面我想問董教授一個(gè)問題，我們知道天然氣管網(wǎng)公司可能是成立在即，‍‍很多專家也說成立之后的話如何監(jiān)管，是不是又是一個(gè)壟斷企業(yè)誕生了，就誰去監(jiān)管它，就是關(guān)于‍‍這個(gè)問題，不知道您有沒有什么一些思考？

對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)一帶一路能源貿(mào)易與發(fā)展研究中心主任董秀成：‍‍你說的這個(gè)問題，我覺得實(shí)際上也是‍‍在‍‍油氣體制改革‍‍推進(jìn)過程中相當(dāng)一部分人說的一個(gè)觀點(diǎn)。‍‍但是要記住，‍‍管道公司它就是壟斷公司，‍‍這是必然的。‍‍但是國家會他給他有好多約束，管道公司只是收取‍‍輸配費(fèi)。

‍‍輸配費(fèi)誰來定？是發(fā)改委來定。監(jiān)管部門對能源局發(fā)改委來說，它挑戰(zhàn)性就比較大了。‍‍因?yàn)橛唭r(jià)格的時(shí)候，‍‍既不能讓它暴利，但同時(shí)還要讓管道公司有盈利。監(jiān)管的挑戰(zhàn)重點(diǎn)就在‍‍輸配費(fèi)。它本身它就是一個(gè)壟斷，你不要理想說管道公司還去競爭，去扯改革是‍‍是不是背道而馳的，他就是壟斷，他就是自然壟斷環(huán)節(jié)把它拿出來了。

就是讓‍‍本來既有競爭環(huán)節(jié)又有壟斷環(huán)節(jié)的企業(yè)，把壟斷環(huán)節(jié)拿出來，這是改革的初衷，‍‍所謂管銷分離，網(wǎng)銷分離道理就在這兒。原來你管道公司既可以作為經(jīng)營主體，又可以買雞可以賣氣，將來不行了不允許這樣了。‍‍所以說你說壟斷的問題，它是一定‍‍的一定存在的。

‍‍但是就關(guān)鍵是考驗(yàn)‍‍監(jiān)管部門的能力，讓他掙錢，‍‍但是又不能讓他掙得太多，因?yàn)樘嗔司妥兂杀├恕?/p>

冉澤：謝謝，我想補(bǔ)充問一下，監(jiān)管機(jī)構(gòu)，您的設(shè)想是由哪樣的機(jī)構(gòu)來專門監(jiān)管管道公司？

董秀成：監(jiān)管部門，實(shí)際上監(jiān)管的概念很大，因?yàn)槟惆ü艿拦?，我監(jiān)管對于一個(gè)壟斷企業(yè)來說，主要就是公平性。另外就是‍‍我剛才講了輸配費(fèi)的監(jiān)管，‍‍這‍‍按理說應(yīng)該是能源局監(jiān)管司，好，謝謝。

冉澤：‍‍謝謝謝董教授的分享，‍‍剛才楊董事長也說未來的天然氣發(fā)展有一個(gè)擔(dān)憂。‍‍因?yàn)閯偛鸥魑粚＜乙蔡岬?，確實(shí)今年冬天天然氣可能會不那么緊張，但是未來‍‍在政策緊約束的情況下，存不存在對天然氣行業(yè)加上緊箍咒。例如，河北省的一個(gè)政策，是電代煤、氣代煤，所以如果是帶著緊箍咒去發(fā)展的話，天然氣未來行業(yè)‍‍還有沒有那么樂觀？市場主體應(yīng)該怎樣去應(yīng)對這種局面？我‍‍想聽一下您的‍‍思考。

北京世創(chuàng)油氣咨詢公司董事長、中石油規(guī)劃總院管道所原所長楊建紅：這個(gè)問題從這兩年看，好像許多人說這可能杞人憂天，‍‍就按照你說的，在環(huán)境約束政策下鼓勵大家發(fā)展天然氣。我最擔(dān)心的是我們環(huán)境好一點(diǎn)，大氣環(huán)境好一點(diǎn)，政策就寬松一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)不行了，我們可以繼續(xù)燒煤。‍‍這就完了，大家不要忘了，‍‍我們研究了七八個(gè)國家，天然氣做得好的，除了俄羅斯，其他國家天然氣發(fā)展的原因，主要就是環(huán)保。我認(rèn)為，‍‍不要以為我們天氣好了，我們就要說政策可以寬松一點(diǎn)。

冉澤：感謝楊總的分享。‍‍下面想問盛總一個(gè)問題，就是剛才盛總也提到LNG是未來的一個(gè)方向，LNG運(yùn)到江上有接收設(shè)施，‍‍這些接受設(shè)施以及加注站目前的發(fā)展現(xiàn)狀是怎樣的？船用LNG發(fā)展很多年，但是發(fā)展很慢，尤其是您PPT中講的長江中下游，‍‍上游面臨三峽的問題，所以一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施，一個(gè)是政策，這些方面有沒有一些挑戰(zhàn)？‍‍好，請您分享一下。

中海油能源發(fā)展股份有限公司高級工程師盛蘇建：這個(gè)問題我覺得‍‍很好，因?yàn)槲覀冃袠I(yè)面臨的一個(gè)共性的問題，就是說‍‍氣化長江推了這么多年，從2011年到現(xiàn)在，我們看到‍‍有一些企業(yè)響應(yīng)了國家的號召，‍‍在LNG基礎(chǔ)設(shè)施這一塊，‍‍做了一些事情。‍‍但是經(jīng)營狀況‍‍很遺憾都是賠錢的。‍‍一方面是‍‍我們的‍‍運(yùn)費(fèi)這一塊，運(yùn)輸成本太高。還有動力船不多，剛才我在PPT里講了幾個(gè)大的問題。‍‍那么第二方面很‍‍很難講說是一個(gè)政策的問題，或者執(zhí)行力的問題，很難去歸結(jié)。

政府應(yīng)該‍配合企業(yè)‍‍去做點(diǎn)事情，企業(yè)給社會和國家來做有意義的事情。‍‍要是弄過來，現(xiàn)在的問題是經(jīng)濟(jì)沒效益。第二個(gè)問題是手續(xù)特別麻煩。‍‍規(guī)劃情況，就說現(xiàn)在看，從去年‍‍這一輪氣礦鬧下來，‍‍到習(xí)主席在上半年到長江視察，對于長江帶提了很高的要求，‍‍不追求GDP的增長，要把環(huán)境要治理好。‍‍那么天然氣這塊是作為一個(gè)很好的文章去做去‍‍第一批布局的話，應(yīng)該說應(yīng)該很快下來了。‍

運(yùn)費(fèi)這一塊，就是說‍‍接收站跟運(yùn)輸船，如果關(guān)系能理順，我覺得‍‍我們說在長江推廣氣化廠也好，包括路上的應(yīng)用，應(yīng)該還是有希望的。‍‍但是這篇文章一定要做好，需要統(tǒng)籌來做，‍‍從基礎(chǔ)設(shè)施到運(yùn)輸成本，到政策配套，都應(yīng)該做有意義的事情。‍‍這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

冉澤：謝謝盛總，這個(gè)問題確實(shí)比較難以解決。另外最后我想問周總一個(gè)問題，因?yàn)槲覀冎芸傄彩呛脷饩W(wǎng)的總經(jīng)理，‍‍液化天然氣未來可能有一個(gè)很好的發(fā)展前景，這必然帶來了很多LNG貿(mào)易。請問周總，未來會不會出現(xiàn)天然氣LNG的一個(gè)巨頭？‍‍第三方的巨頭會不會出現(xiàn)？

‍‍新奧燃?xì)夂脷饩W(wǎng)總經(jīng)理周濤：我們知道中海油下面有它自己的一個(gè)LNG商城，未來會不會在社會上形成一種第三方的天然氣、LNG的‍‍交易平臺，現(xiàn)在很多企業(yè)也在探索，新奧是一個(gè)巨頭，很多小的民營企業(yè)也在成立，也在研發(fā)自己這種交易軟件。

‍‍其實(shí)誰想都是一個(gè)道理，剛才包括董教授說了，其實(shí)什么錢最好掙，市場上壟斷的錢最好掙。‍‍但你說的話，但恰恰我覺得從市場本身的來講的話，它需要分散化、多元化。有多元化的主體，競爭才出現(xiàn)。那哪一塊是壟斷的，需要基礎(chǔ)設(shè)施投入的，‍‍這是個(gè)大問題。坦率說，‍‍我認(rèn)為在天然氣行業(yè)，除了三大油能投，其他的民營企業(yè)‍‍也不會投。

上午我剛剛在國際會議中心參加一個(gè)區(qū)塊鏈的會，我覺得更多的話是一種說叫工友聯(lián)盟這種‍‍這種模式大家一起來做，其實(shí)大家也一樣的，包括我們上海重慶的交易中心一定是多元化主體一起來做這些基礎(chǔ)設(shè)施，特別是我們從一個(gè)工地一個(gè)公開的交易平臺，第二個(gè)數(shù)字化基礎(chǔ)的體系，‍‍這也是一個(gè)行業(yè)所有參與者共同來‍‍來推進(jìn)的，同時(shí)你一定要考慮到每一個(gè)參與者切身利益，而不是從自身的利益最大化出發(fā)，這個(gè)才有可能做成，這樣的話才能讓我們的中小參與者有積極性，或者說它低門檻的或者說低成本他加入進(jìn)來，要不然的話這個(gè)行業(yè)是一個(gè)致命的摧毀。

冉澤：‍‍好，我們的時(shí)間基本也就到了，‍‍我最后再說幾句，我‍‍非常贊成楊董事長的觀點(diǎn)，就是咱們‍‍所謂的創(chuàng)新，所謂的改革唯一的目的‍‍就是要把天然氣做大，如果是違背這個(gè)目的，‍‍我認(rèn)為所有的創(chuàng)業(yè)所有的改革都是徒勞。‍‍怎么做大？就是要降低成本，‍‍天然氣價(jià)格一定要降下來，‍‍不降下來，這個(gè)蛋糕是做不大的。

‍‍怎么將每個(gè)環(huán)節(jié)包括上游、中游、下游打通，大家齊心協(xié)力才能把這個(gè)才能把這個(gè)蛋糕做大。說到創(chuàng)新，我想有一點(diǎn)關(guān)于改革的事兒，‍‍現(xiàn)在發(fā)改委已經(jīng)發(fā)了好幾個(gè)文件，‍‍我完全同意董教授的說法，‍‍就是說‍‍目前要是分步走的話，我想能不能‍‍把中下游要把它成本降下來，價(jià)格降下來，‍‍現(xiàn)在不是要保上游增加上游的供應(yīng)，如果能把這個(gè)價(jià)格一部分拿出來，‍‍放到上游去，可能我們的國產(chǎn)氣量會增加一大塊。‍‍如果大家支持的話，我們就共同努力。‍