圓桌論壇：未來(lái)能源技術(shù)與跨界趨勢(shì)

2018年1月12日，由中國(guó)科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院、國(guó)際能源署(IEA)、聯(lián)合國(guó)項(xiàng)目事務(wù)署(UNOPS)指導(dǎo)，中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專業(yè)委員會(huì)、中國(guó)能源網(wǎng)等聯(lián)合主辦，國(guó)家電網(wǎng)公司、漢能控股集團(tuán)等協(xié)辦的“2018未來(lái)能源大會(huì)”在北京隆重召開(kāi)。

圓桌論壇：未來(lái)能源技術(shù)與跨界趨勢(shì)

主持人：

        李俊峰——國(guó)家應(yīng)對(duì)氣侯變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心原主任

論壇嘉賓：

錢(qián)晶——晶科副總裁

溫躍忠——鈞石能源總經(jīng)理

黃國(guó)和——湖南東尤水汽能節(jié)能有限公司董事長(zhǎng)

徐學(xué)宗——漢能薄膜發(fā)電集團(tuán)大客戶事業(yè)部CEO

主持人李俊峰：好的，咱們時(shí)間很有限，我們要節(jié)省時(shí)間，在半個(gè)小時(shí)之內(nèi)完成。今天的討論主題是“未來(lái)能源技術(shù)與跨界趨勢(shì)”。大家都是搞能源技術(shù)的，包括徐總、錢(qián)總、溫總、黃總，對(duì)于能源技術(shù)我們先判斷一下，能源技術(shù)最近幾年有沒(méi)有大的突破?有沒(méi)有一些新興的變化?從技術(shù)發(fā)展方向上來(lái)看，大家用兩分鐘時(shí)間來(lái)談?wù)勛约旱目捶?。先從徐總開(kāi)始。

徐學(xué)宗：謝謝主持人，我來(lái)自漢能集團(tuán)。對(duì)未來(lái)能源我們有兩個(gè)判斷，大家都知道我們的清潔能源從集中式的風(fēng)電、太陽(yáng)能電站開(kāi)始發(fā)展，中國(guó)集中力量推動(dòng)了新能源這張新的中國(guó)名片，集中式清潔能源我們?cè)诩夹g(shù)突破之后，很快從2015、2016年轉(zhuǎn)向了分布式能源，分布式能源的發(fā)展確實(shí)成為了未來(lái)城市能源結(jié)構(gòu)的一個(gè)主力軍。

分布式能源剛剛呈現(xiàn)，電動(dòng)汽車(chē)這種移動(dòng)新能源又出現(xiàn)了飛速的發(fā)展，今天在座的有很多我們移動(dòng)能源的專家，漢能一直致力于薄膜太陽(yáng)能的應(yīng)用發(fā)展，其實(shí)我們從十年前就開(kāi)始布局，不過(guò)太陽(yáng)能的優(yōu)勢(shì)，剛才我講了在分布式的能源和移動(dòng)的新能源領(lǐng)域有一定的進(jìn)步。現(xiàn)在在分布式的這種能源上，我們的主要特點(diǎn)是與建筑外表面的建材進(jìn)行完美的結(jié)合，薄膜太陽(yáng)能成為我們屋頂?shù)耐?，屋外有玻璃發(fā)電的幕墻，這兩種結(jié)合成為分布式能源很好的應(yīng)用領(lǐng)域，這個(gè)技術(shù)已經(jīng)突破了。

特別隨著新能源電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，我們薄膜太陽(yáng)能和電動(dòng)汽車(chē)的這種融合也取得了進(jìn)步，現(xiàn)在漢能和中國(guó)的北汽、奧迪等企業(yè)都在進(jìn)行合作。用我們小轎車(chē)的頂棚，外表面附著薄膜太陽(yáng)能的汽車(chē)，取得太陽(yáng)能的動(dòng)力，每天增程80-100公里。我認(rèn)為未來(lái)已來(lái)，中國(guó)在這輪新能源產(chǎn)業(yè)中處于一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)地位，我們是非常有幸能夠去做一些大有作為，甚至是主導(dǎo)這次新能源革命，我還是覺(jué)得非常榮幸的。

我先講這么多，謝謝!

主持人李俊峰：溫總您怎么看?您有何想法?

溫躍忠：我是新加入新能源的，關(guān)于李老師提出的問(wèn)題，我自己的看法，今后的5-10年，恐怕太陽(yáng)能和電池這兩個(gè)技術(shù)會(huì)有比較大的發(fā)展。但是我看過(guò)去這些年，這兩個(gè)技術(shù)的發(fā)展主要集中在產(chǎn)業(yè)化，在全世界范圍內(nèi)確實(shí)取得了非常大的進(jìn)展，我認(rèn)為這兩大技術(shù)發(fā)展恐怕要集中在新材料上，新應(yīng)用也會(huì)有比較多的推廣，這是我的第一個(gè)基本判斷。

第二個(gè)基本判斷，就是數(shù)據(jù)的價(jià)值。剛才講到了，微電網(wǎng)也好，分布式能源也好，包括將來(lái)的汽車(chē)儲(chǔ)能也好，硬件資源在我們現(xiàn)在的系統(tǒng)上已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)囊?guī)模了。陳主任剛才講的概念，實(shí)際上每一輛電動(dòng)車(chē)都是移動(dòng)的充電寶，要把它用好只要有一項(xiàng)能力就好了，就是數(shù)據(jù)能力。只要在每一個(gè)時(shí)點(diǎn)知道我買(mǎi)電的價(jià)錢(qián)和賣(mài)電的價(jià)錢(qián)，實(shí)際上這樣的電動(dòng)車(chē)完全有能力自己做出判斷我自己是充電還是放電，這樣有很大的資源可以利用起來(lái)。把單一應(yīng)用的設(shè)備變成整個(gè)系統(tǒng)大的資源，這個(gè)是數(shù)據(jù)能力，將來(lái)會(huì)有非常大的發(fā)展，謝謝!

主持人李俊峰：好的，謝謝溫先生。黃總您怎么看待?

黃國(guó)和：對(duì)于未來(lái)這個(gè)能源，我想現(xiàn)在作為新能源的參與者，可再生、分布式和產(chǎn)業(yè)化，還要產(chǎn)研結(jié)合，這應(yīng)該是未來(lái)的方向之一。在這個(gè)領(lǐng)域里面，現(xiàn)在薄膜太陽(yáng)能也是接替太陽(yáng)能的一種創(chuàng)新。以前我到內(nèi)蒙古看過(guò)全世界最大的薄膜太陽(yáng)能生產(chǎn)基地，后來(lái)漢能推廣薄膜太陽(yáng)能。作為水汽能是對(duì)太陽(yáng)能的一種創(chuàng)新，太陽(yáng)照射到地面，太陽(yáng)能50%用來(lái)蒸發(fā)水，海水吸收太陽(yáng)的熱量升溫，蒸發(fā)為水蒸氣，水蒸氣就是太陽(yáng)能能量的載體。我們看到的水蒸氣是天上的云朵，天上云聚集的熱量與地下的油田聚集的熱量本質(zhì)上是一樣的。這個(gè)水汽能和我們太陽(yáng)能的利用，是時(shí)間和空間上的便捷，無(wú)論何時(shí)，晚上、下雨天、下雪天、陰天，都可以通過(guò)把氣體取出來(lái)熱量的水蒸氣，能降溫變?yōu)橐后w，通過(guò)冷凝加溫?fù)Q成熱量，替代天然氣燃燒，替代常規(guī)的太陽(yáng)能。光熱，需要晴天的陽(yáng)光，通過(guò)水的三種形態(tài)對(duì)熱量?jī)?chǔ)藏、吸收和替換，也是對(duì)所有未來(lái)能源的一次創(chuàng)新吧。

除了提出水汽能這個(gè)概念，更加可喜的是我們做出了很多專利，為全世界清潔能源、未來(lái)能源的發(fā)展方向做了一些有益的探索。大家以后百度一下手機(jī)，就能了解它的情況。

它實(shí)際上是可再生，它又是分布式，分布式能源在投資上面就會(huì)有很多的優(yōu)勢(shì)。一個(gè)區(qū)域、一個(gè)小區(qū)甚至一棟樓房，就可以利用水汽能實(shí)現(xiàn)水汽能發(fā)電、水汽能供暖、水汽能供熱水。水汽能還跟能源互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字能源發(fā)生關(guān)聯(lián)，我們水汽能跟區(qū)塊鏈的結(jié)合馬上可以起步，將大大助推新能源、未來(lái)能源造福人類社會(huì)的發(fā)展。

好了，我就講到這里。

主持人李俊峰：錢(qián)總剛剛來(lái)，我們?cè)侔褑?wèn)題重復(fù)一遍，因?yàn)樵谧亩际悄茉醇夹g(shù)開(kāi)發(fā)公司和能源設(shè)備制造商，您對(duì)未來(lái)一段時(shí)期能源技術(shù)的發(fā)展變化有什么判斷?有什么樣的分析?

錢(qián)晶：我覺(jué)得十年以后如果還有人再用火力發(fā)電的話，要么是一件很奢侈的事情，要么就是一件很可笑的事情。這之前所有的能源幾乎都是集中式的，幾乎都是集中式的生產(chǎn)，集中式的傳輸，然后計(jì)劃式的分配。光伏分布式發(fā)展起來(lái)之后，它徹底改變了這樣一個(gè)架構(gòu)，我覺(jué)得如果我是一個(gè)能源用戶，對(duì)我而言，最重要的一個(gè)是，這個(gè)管你什么技術(shù)，第一個(gè)這個(gè)技術(shù)目前的可行性。如果我是一個(gè)能源用戶，我第一要簡(jiǎn)單，第二要成本低，第三它不影響我用電的習(xí)慣，然后還能幫助節(jié)省我的用電成本。

前段日子蘇州有很多工廠紛紛關(guān)閉，我記得在2000年初的時(shí)候，蘇州園區(qū)是有很多五百?gòu)?qiáng)企業(yè)進(jìn)駐的一個(gè)集聚地，為什么現(xiàn)在很多制造企業(yè)紛紛外移，我覺(jué)得很大的問(wèn)題就是成本。除了人力資源成本以外，用電成本、能源成本也是占比非常大的。所以對(duì)于一個(gè)能源用戶來(lái)講，一個(gè)是這個(gè)技術(shù)的可操作性和簡(jiǎn)易度，第二個(gè)成本是最重要的考量。以現(xiàn)在光伏的成本來(lái)講，我覺(jué)得未來(lái)不需要十年，尤其是分布式，至少在電力方面會(huì)成為一個(gè)比較主要的替代品。

主持人李俊峰：謝謝諸位?，F(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了一種趨勢(shì)，因?yàn)榻裉煸蹅兪墙凶鲂碌恼J(rèn)知與探索，過(guò)去在探討能源問(wèn)題的時(shí)候，比如說(shuō)中東，中國(guó)的山西，說(shuō)到石油就會(huì)說(shuō)到中東，大家說(shuō)擁有資源就是王，但是這么多年技術(shù)進(jìn)步之后，并且像大家說(shuō)的，隨著技術(shù)不斷的進(jìn)步成本會(huì)不斷下降，因?yàn)榧夹g(shù)有一個(gè)特點(diǎn)，技術(shù)是可以進(jìn)步的，可以疊加的，可以有積累的，技術(shù)不會(huì)倒退，它會(huì)越來(lái)越便宜，不會(huì)越來(lái)越貴，這是一個(gè)基本的特征。但是我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是什么?現(xiàn)在是我們量還太小，因?yàn)閲?guó)家能源局在元旦前開(kāi)的會(huì)議上，談到了清潔能源的規(guī)?；l(fā)展問(wèn)題，我們的規(guī)?；€不夠，需要怎么發(fā)展?大家來(lái)探討這樣一個(gè)問(wèn)題。

比如舉一個(gè)例子，2017年裝了五千萬(wàn)千瓦的光伏，滿打滿算算下來(lái)能發(fā)多少電呢?大家算過(guò)沒(méi)有?

徐學(xué)宗：去年應(yīng)該是超過(guò)了1000億。

主持人李俊峰：我指的是整個(gè)的發(fā)電量，30天的發(fā)電裝機(jī)，去年如果新增五千萬(wàn)千瓦裝機(jī)容量，它滿發(fā)的時(shí)候也不過(guò)就是500億度電，沒(méi)多少。剛才周院士說(shuō)了，我們現(xiàn)在7萬(wàn)噸電到9萬(wàn)噸電，大家都認(rèn)為是清潔的，但是不夠用，怎么辦?怎么解決這些問(wèn)題?你們考慮過(guò)嗎?從老溫開(kāi)始。

溫躍忠：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我思考得不是特別多，我講講我自己的一些看法，因?yàn)樾陆邮忠粋€(gè)業(yè)務(wù)，我也在琢磨這個(gè)事。

第一個(gè)，是技術(shù)問(wèn)題，比如這一瓦光伏到底發(fā)多少電?這是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。我們現(xiàn)在大部分的建設(shè)模式還是以造價(jià)為招標(biāo)模式，到任何公司去說(shuō)你一瓦多少錢(qián)?你說(shuō)破天都沒(méi)有用，給你怎么打分?打到最后，你的價(jià)格最高。實(shí)際上真正的供電企業(yè)注重的應(yīng)該是用電成本問(wèn)題，技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)有了，但是現(xiàn)在大規(guī)模項(xiàng)目的招標(biāo)模式，我認(rèn)為需要改，按照誰(shuí)發(fā)的電多就賺更多的錢(qián)來(lái)做這個(gè)事。

第二個(gè)，分布式肯定要去大力推廣，因?yàn)檫@畢竟離用戶端非常近，將來(lái)假如再有電池，再能夠把這個(gè)數(shù)據(jù)打通的話，實(shí)際上分布式會(huì)有一個(gè)非常大的發(fā)展。

第三個(gè)，比較重要的問(wèn)題，我感覺(jué)到，當(dāng)然央企沒(méi)有問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)這個(gè)問(wèn)題會(huì)比較嚴(yán)重一些，就是融資成本的問(wèn)題。下游電站開(kāi)發(fā)，我認(rèn)為大家已經(jīng)是投了很多錢(qián)進(jìn)去，當(dāng)然回收不到位，或者是有延遲導(dǎo)致這些公司的資金成本壓力非常大，實(shí)際上是不是能夠找到一些更多成本的資金介入這個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得也是一個(gè)問(wèn)題。美國(guó)最大的能源公司是巴菲特公司，誰(shuí)的錢(qián)會(huì)比他的錢(qián)便宜呢?他們這些公司已經(jīng)介入進(jìn)來(lái)了，中國(guó)的大金融機(jī)構(gòu)也會(huì)進(jìn)入，這是另外一個(gè)問(wèn)題。

我先談這么多。

徐學(xué)宗：我補(bǔ)充兩個(gè)思考，主要以太陽(yáng)能這個(gè)主力，包括風(fēng)電，我們?cè)榷际菑膰?guó)家的政策性調(diào)控，支持我們大的指標(biāo)調(diào)配，然后建設(shè)大規(guī)模性的電站，讓我們的新能源產(chǎn)業(yè)，特別像錢(qián)總所在的晶科這樣的大型企業(yè)，使技術(shù)開(kāi)發(fā)和產(chǎn)業(yè)規(guī)模上升快速發(fā)展，這樣它的低成本，包括技術(shù)領(lǐng)先性在全球也迅速取得了領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

我認(rèn)為在下一階段企業(yè)的發(fā)展方向可能要從低成本走向差異化，特別是今天像周院士講的我們新的能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，就會(huì)用到多種能源的解決方案，包括將來(lái)的智能微網(wǎng)，能源的互聯(lián)網(wǎng)、光儲(chǔ)、風(fēng)儲(chǔ)這些新技術(shù)，很多差異化企業(yè)的發(fā)展階段要到來(lái)了，所以我們更應(yīng)該關(guān)注多種能源在城市，在高耗能區(qū)域的應(yīng)用。我覺(jué)得差異化的階段會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)我們新能源企業(yè)發(fā)展。

另一個(gè)層面，第一個(gè)階段我們以政策性推動(dòng)，推動(dòng)了大型企業(yè)的技術(shù)領(lǐng)先和規(guī)模發(fā)展。第二個(gè)階段，現(xiàn)在已經(jīng)看到了轉(zhuǎn)型，就是這種推動(dòng)自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能源消納的機(jī)制，自由市場(chǎng)的政策引導(dǎo)將迅速放大和推動(dòng)我們企業(yè)的創(chuàng)新，各式各樣的企業(yè)在發(fā)電側(cè)，尤其在分布式和移動(dòng)清潔能源領(lǐng)域的創(chuàng)新，在配網(wǎng)、售電領(lǐng)域的創(chuàng)新將引導(dǎo)新能源走向進(jìn)一步規(guī)模化。

主持人李俊峰：好，換一個(gè)話題。剛才溫總談到了融資成本，其實(shí)這里面有商業(yè)模式的問(wèn)題。錢(qián)總的公司晶科，我記得是在去年投出了不到3美分/千瓦時(shí)的一個(gè)項(xiàng)目，是在中東還是在哪個(gè)地方?實(shí)際用了什么模式?這個(gè)模式在中國(guó)有沒(méi)有辦法去復(fù)制?

錢(qián)晶：李主任老是挑戰(zhàn)我，晶科117兆瓦的一個(gè)項(xiàng)目，前幾天做了一個(gè)專題報(bào)告。117兆瓦的話，我們電價(jià)是2.35美分一度電，是最低的一個(gè)電價(jià)。這個(gè)項(xiàng)目的價(jià)格，或者說(shuō)這個(gè)價(jià)格在中國(guó)是否可以復(fù)制?目前來(lái)講，或者以現(xiàn)在的情況來(lái)講，比較難。這個(gè)價(jià)格做到了，除了它本身的光照，其實(shí)很多方面比如說(shuō)它的土地成本幾乎是為零的，中國(guó)就不太可能。融資成本，我們的項(xiàng)目是有8家歐洲跟日本銀行組成的銀行財(cái)團(tuán)，它提供的融資成本是非常非常低的，低到你怎么想都想象不出來(lái)，這樣一個(gè)融資成本在中國(guó)目前來(lái)講也是很難拿到的，哪怕是國(guó)開(kāi)行，或者政策性銀行也沒(méi)辦法做到那么低的成本。

那么關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榇蠹叶寄眠@個(gè)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)事，來(lái)討論這個(gè)融資成本在中國(guó)不能做到，或者說(shuō)國(guó)外的銀行為什么他們可以做到，大家都有沒(méi)有錢(qián)賺?就是這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得以目前中國(guó)的金融體制來(lái)講，可能做到這個(gè)融資成本比較難，國(guó)外的話，它有一些杠桿或者一些保險(xiǎn)公司等等，它有很多的金融理念，所以它可以做到這個(gè)，但是，目前在中國(guó)這還是個(gè)問(wèn)題。

除了這個(gè)問(wèn)題之外，還有一個(gè)就是在阿布扎比是全部上網(wǎng)，就沒(méi)有棄光這個(gè)問(wèn)題，再加上水利水電局20年的一個(gè)供電協(xié)議，有一個(gè)保障，通過(guò)這些因素，我們做到了這個(gè)價(jià)格。

主持人李俊峰：這個(gè)問(wèn)題可能是我們下一步要討論的問(wèn)題，確實(shí)除了技術(shù)進(jìn)步之外，整個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新，可能是下一步新能源發(fā)展最核心的一個(gè)問(wèn)題。我們會(huì)經(jīng)常被問(wèn)到這樣的問(wèn)題，在中東可以做到3美分以下，在摩洛哥可以做到3美分以下，不能說(shuō)100%，80～90%我們自己做不到，這里面的商業(yè)模式需要我們認(rèn)真考慮。其實(shí)，我們中國(guó)在過(guò)去電力發(fā)展的初期，我們是做得很便宜，但是并不以為這水電融資成本很低，而是我們的水電當(dāng)時(shí)的國(guó)開(kāi)行也好，國(guó)家的融資公司也好，都用了無(wú)息貸款，甚至是撥款建了一批水電站，到現(xiàn)在我們的水電還是最便宜的能源，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，那個(gè)時(shí)候我們都能建一批特別廉價(jià)的電站。所以說(shuō)現(xiàn)在融資成本或者是商業(yè)模式是一個(gè)很重要的問(wèn)題，除了這個(gè)之外，你們覺(jué)得在清潔能源發(fā)展方面，還有哪些政策上的一些制約和約束需要國(guó)家來(lái)進(jìn)行調(diào)整?黃總開(kāi)始。

黃國(guó)和：我是能源里面的新兵，進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域之前是學(xué)財(cái)務(wù)的，我們講全產(chǎn)業(yè)鏈，剛剛我們李主任出這個(gè)課題，我認(rèn)為是三個(gè)方面的創(chuàng)新：

第一個(gè)，商業(yè)模式的創(chuàng)新。我們現(xiàn)在提出來(lái)一個(gè)水汽能財(cái)政，替代土地財(cái)政這個(gè)模式。地方政府曾經(jīng)和利益共同體組成合資公司，然后把未來(lái)幾十年的收益權(quán)進(jìn)行資產(chǎn)證券化，多層次的市場(chǎng)運(yùn)作，我剛剛講的區(qū)塊鏈，我們已經(jīng)做到了，把各方利益都照顧起來(lái)之后，一起來(lái)推動(dòng)，這是商業(yè)模式創(chuàng)新。

第二個(gè)，我認(rèn)為能源消費(fèi)和能源生產(chǎn)的匹配問(wèn)題，要大力加強(qiáng)研究。我們利用天然氣燃燒一千多度的溫度，拿過(guò)來(lái)供應(yīng)暖氣，只要60度的供暖，這是不是極大的浪費(fèi)啊?我們通過(guò)全產(chǎn)業(yè)鏈的太陽(yáng)能發(fā)電，通過(guò)特高壓去銷售，最后轉(zhuǎn)化為熱力來(lái)供暖，這是不是中間有可以改進(jìn)的地方呢?像我們水汽能做的一個(gè)嘗試，直接把空氣中的水蒸氣的氣體變成液體換成熱量，直接應(yīng)用于中央空調(diào)的供暖或者生活熱水，省掉了中間的燃燒，省掉了中間的發(fā)電和輸送，這個(gè)作為能源匹配方面，我們是做了很好的一個(gè)應(yīng)用。空調(diào)所需要的能源占整個(gè)建筑能源的50～70%，我們很多人不知道這一點(diǎn)，我們的汪院士現(xiàn)在把地?zé)岣鄳?yīng)用到中央空調(diào)，我覺(jué)得這是抓住了建筑能耗的關(guān)鍵所在。建筑領(lǐng)域其他的節(jié)能是邊角余料的節(jié)能，把這種新的能源直接應(yīng)用到能源的應(yīng)用端、消費(fèi)端。

第三個(gè)，能源生產(chǎn)、能源裝備、能源全產(chǎn)業(yè)鏈成本的降低方面，可能要做很多的工作。

我就拋磚引玉，講這么幾個(gè)不成熟的事情，謝謝!

主持人李俊峰：其他嘉賓有沒(méi)有補(bǔ)充?簡(jiǎn)單一些。

溫躍忠：我講在分布式光伏這一塊。在美國(guó)的時(shí)候，我們看到很多美國(guó)的公司做得不錯(cuò)，它整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打通了，因?yàn)樗漠a(chǎn)權(quán)非常清楚，而且它做完了以后，很容易通過(guò)市場(chǎng)運(yùn)作就把收益拿回來(lái)了。另外電力結(jié)算是跟電力公司結(jié)算，不用跟每一家每一戶，所以它這個(gè)體系相對(duì)來(lái)說(shuō)比中國(guó)要好很多。

主持人李俊峰：錢(qián)總?

錢(qián)晶：晶科董事長(zhǎng)講過(guò)一句話，他的使命和目標(biāo)就是進(jìn)入零電價(jià)時(shí)代，可不可以實(shí)現(xiàn)?可以實(shí)現(xiàn)。未來(lái)通過(guò)商業(yè)模式，通過(guò)跟各個(gè)跨界打通跟合作，絕對(duì)有可能做到零電費(fèi)，不需要電費(fèi)，而電力公司真正的盈利模式，就像以前一樣，十幾年前一臺(tái)手機(jī)三千多塊，現(xiàn)在還會(huì)有人買(mǎi)嗎?不會(huì)了，運(yùn)營(yíng)商都把手機(jī)送給你，只要你用它的流量。對(duì)啊，未來(lái)就是硬件，不需要錢(qián)。運(yùn)營(yíng)商通過(guò)服務(wù)跟流量來(lái)賺取它的盈利收入，未來(lái)既然模式是不要錢(qián)，免費(fèi)的，那為什么它發(fā)的電是要錢(qián)的呢?我覺(jué)得未來(lái)就是零電費(fèi)時(shí)代。

徐學(xué)宗：我簡(jiǎn)要補(bǔ)充就兩點(diǎn)，我的判斷，如果是政策上我的建議，一是對(duì)于分布式光伏大家有共識(shí)，正在成為我們新能源應(yīng)用的重要領(lǐng)域，包括移動(dòng)的新能源，特別希望建議在政策上，剛剛我也講了從推動(dòng)技術(shù)，推動(dòng)規(guī)模化轉(zhuǎn)向多出臺(tái)，多落地，自由市場(chǎng)引導(dǎo)性的政策，希望在政策上加強(qiáng)項(xiàng)目的落地，因?yàn)樗吘股婕暗搅司W(wǎng)絡(luò)，涉及到消納方，涉及到我們應(yīng)用的投資企業(yè)。多個(gè)方面共同努力，才能把這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行落地。這個(gè)市場(chǎng)自由政策出臺(tái)，會(huì)快速推動(dòng)市場(chǎng)的爆發(fā)。這個(gè)角度我覺(jué)得是主要的。

另一個(gè)角度，因?yàn)榻裉煲灿行遥谧泻芏辔覀兊目茖W(xué)家、標(biāo)準(zhǔn)制定者，因?yàn)槲覀兾磥?lái)能源一定是跨界的融合，新能源+建筑就成了建筑的新材料，新能源+很多的領(lǐng)域，物聯(lián)網(wǎng)，都成了有更多用戶體驗(yàn)的產(chǎn)品，希望政策能引導(dǎo)，技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)和應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)盡快出臺(tái)落地，來(lái)指導(dǎo)我們很多的企業(yè)參與這個(gè)新能源下一步及第二個(gè)階段、第三個(gè)階段的發(fā)展。

主持人李俊峰：各位大部分是搞光伏的，對(duì)這個(gè)問(wèn)題大家過(guò)于樂(lè)觀了，因?yàn)椴徽撌清X(qián)總談到的零電價(jià)也好，徐總談到的“新能源+”也好，它在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要運(yùn)行模式的條件下，如何實(shí)現(xiàn)是一個(gè)大家必須思索的問(wèn)題。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)干嗎?我不說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它就是合理的，但是它是唯一合法的一種經(jīng)濟(jì)機(jī)制，它就是你的企業(yè)必須賺錢(qián)，有了錢(qián)才能支持技術(shù)研發(fā)，沒(méi)有錢(qián)是做不了技術(shù)研發(fā)的，你要花大價(jià)錢(qián)。沒(méi)有錢(qián)也做不出來(lái)周院士說(shuō)的電力技術(shù)。在這種情況下融資，比如我們隨著規(guī)模不斷的擴(kuò)大，我們的經(jīng)濟(jì)條件逐步降低，然后融資成本又越來(lái)越高，這就形成一個(gè)悖論，這種悖論就是我必須要找到一種合理的模式，使我們的能源成本又在不斷降低，我們的企業(yè)有一定的盈利能力和融資能力，使我們的融資成本不至于過(guò)高，不至于隨著成本的降低提升融資成本，這是一個(gè)大的悖論，這需要我們研究界好好地研究，企業(yè)家也要好好地思考。我不需要你們誰(shuí)回答這個(gè)問(wèn)題，大家要研究這個(gè)問(wèn)題，我為什么說(shuō)這個(gè)東西?

2005年尚科上市的時(shí)候融到了200億美元，它號(hào)稱的產(chǎn)能不到1個(gè)兆瓦，現(xiàn)在超過(guò)10個(gè)兆瓦了，市值是多少?沒(méi)有200億美元，多少?

錢(qián)晶：我不同意李主任的說(shuō)法，幾乎所有融資能力很強(qiáng)的公司都是虧的，都是虧得一塌糊涂的，但是不能看到它今天是虧的，它就沒(méi)有融資能力，你去看互聯(lián)網(wǎng)公司哪家是賺錢(qián)的?打開(kāi)它的財(cái)務(wù)報(bào)表幾乎都是虧的，但是很奇怪，越是虧得厲害的融資能力越越強(qiáng)，市值加倍，所以不能光看目前它的盈利水平，我們要把眼光再看遠(yuǎn)一點(diǎn)，十年以后再來(lái)看。

主持人李俊峰：對(duì)，我就說(shuō)我們要打破這個(gè)悖論，我并不是說(shuō)這是一個(gè)好現(xiàn)象，這是一個(gè)對(duì)的現(xiàn)象，但這是一個(gè)事實(shí)，我們的技術(shù)不斷進(jìn)步，不斷降低成本的時(shí)候，如何獲得政策跟市場(chǎng)的認(rèn)可?因?yàn)槲覀兊臅r(shí)間差不多就到這兒了，我就拋出這么一個(gè)話題，剛才會(huì)場(chǎng)已經(jīng)提醒我需要結(jié)束了，謝謝大家!馬上要過(guò)春節(jié)了，新年愉快，謝謝大家!