韓曉平：“十三五”天然氣規(guī)劃若干問(wèn)題思考

本來(lái)給我的話題，不是講天然氣的問(wèn)題，但是能源局的同志說(shuō)要抓住一切機(jī)會(huì)，好好講講天然氣，不要讓市場(chǎng)接受錯(cuò)誤的信號(hào)。我自己的話題呢，還是跟跨界有關(guān)系。

剛才看了微信，說(shuō)張瑞敏這兩天有一個(gè)講話，他說(shuō)現(xiàn)在都是顛覆了，最大的顛覆就是互聯(lián)網(wǎng)給我們的顛覆，講了三個(gè)顛覆，一個(gè)是1776年亞當(dāng)斯密講的社會(huì)分工的問(wèn)題，現(xiàn)在都顛覆了。第二個(gè)講了去中心化，第三個(gè)分布式，資源以后根本不在你內(nèi)部了，你怎么把外部的資源和需求市場(chǎng)進(jìn)行整合，他從另一個(gè)緯度解釋我們今天面臨的問(wèn)題。

剛才馮總講的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儾辉隗w制內(nèi)，所以我有特別好的機(jī)會(huì)，他批評(píng)的這些部門(mén)，我們都跟這些部門(mén)聯(lián)系比較密切，比如說(shuō)價(jià)格司，我是價(jià)格司的顧問(wèn)。比如說(shuō)天然氣為什么要漲價(jià)？天然氣不漲價(jià)，很多企業(yè)沒(méi)有辦法進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，大家不想這個(gè)行業(yè)。如果有更多的企業(yè)進(jìn)入，下一步才能改革。因?yàn)楝F(xiàn)在高度壟斷在少數(shù)企業(yè)手里，所以漲價(jià)也是有想法的，這次漲價(jià)的文件里頭，如果能找到好的供貨商，管道的煤氣，一公里多少錢(qián)，根據(jù)管道的氣算一算，如果能從海外買(mǎi)LNG的氣便宜，那就買(mǎi)海外的?，F(xiàn)在在一個(gè)新的環(huán)境下，每一個(gè)部門(mén)，都面臨著顛覆性的問(wèn)題。這個(gè)都是跨界，都是因?yàn)橐幌盗械目缃缭斐傻?。其?shí)今天我們?cè)谥v能源消費(fèi)的革命，最根本的問(wèn)題來(lái)自于分布式能源這個(gè)問(wèn)題。分布式能源把能源生產(chǎn)和消費(fèi)的模式顛覆了，原來(lái)生產(chǎn)者變成了消費(fèi)者，是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)先顛覆了，導(dǎo)致能源的結(jié)構(gòu)也顛覆了。這個(gè)結(jié)構(gòu)性的顛覆，智能化本身自然而然會(huì)抑制不合理的消費(fèi)。所以在這個(gè)過(guò)程中，會(huì)有很多的變化。環(huán)保部馬上要制定一個(gè)新的規(guī)定，排放權(quán)交易，所有的排放權(quán)都要有價(jià)取得。我們分布式能源可能一個(gè)新的盈利點(diǎn)出現(xiàn)了，我們可以積極參加碳排放交易，我們?cè)谔娲恍﹤鹘y(tǒng)的能源結(jié)構(gòu)的時(shí)候，我們所有的這些東西都變成一種財(cái)富，所以最根本的是基于技術(shù)革命。這些革命的本身，最大的阻力還是來(lái)自于傳統(tǒng)。其實(shí)我們已經(jīng)聞到“死亡”的味道，這種多元化和結(jié)構(gòu)性的變化，他自己沒(méi)有辦法調(diào)整，以前我們覺(jué)得這個(gè)不可能，現(xiàn)在根本不用改革，什么改革都不用做，他可能也活不下去了。所以這種技術(shù)的進(jìn)步，對(duì)我們的挑戰(zhàn)很大。

再有就是全球性的開(kāi)放。習(xí)主席最近去了幾個(gè)地方，一個(gè)是中亞，最有挑戰(zhàn)的就是外蒙古的煤制天然氣，到邊境的價(jià)格才1塊多錢(qián)?，F(xiàn)在還有人把LNG用集裝箱從北美運(yùn)到大連，到岸的價(jià)格是10美金，這一系列的顛覆，各部門(mén)還沒(méi)有適應(yīng)這種革命。它可能做出的一些政策，可能大家也覺(jué)得不適應(yīng)。我們?cè)谧淖约憾伎绮涣私纾@些年我們做的這些東西，都在跨不了界。這個(gè)變化本身對(duì)我們的挑戰(zhàn)是很大的。所以快捷思維來(lái)自于互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)接受者和傳播者和發(fā)布者，現(xiàn)在全是亂的，所以我們現(xiàn)在在信息管理上出現(xiàn)很多問(wèn)題，根本管不了。我前天在環(huán)保部的時(shí)候，我跟他們說(shuō)，你們要特別注重宣傳問(wèn)題，如果不注重宣傳問(wèn)題的話，可能完全扭曲了。你們現(xiàn)在說(shuō)要進(jìn)行收費(fèi)，是好事，但很有可能是壞事情，政府經(jīng)濟(jì)弄不下去了，要斂財(cái)，所以排放要收費(fèi)，發(fā)出來(lái)，保證有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家和媒體這么說(shuō)。這幾年來(lái)，我們的媒體基本上是失控的，全都變了味，隨便攻擊。媒體的變化，我們要看到結(jié)構(gòu)性的變化對(duì)我們影響很大。

還有網(wǎng)購(gòu)，使整個(gè)銷(xiāo)售全部發(fā)生變化?；ヂ?lián)網(wǎng)金融，把投資帶過(guò)來(lái)了，金融、銀行也都發(fā)生了變化。你現(xiàn)在放在支付寶上面，它就可以幫你經(jīng)營(yíng)，你可以賺錢(qián)，像中石油，不得不去改，賣(mài)了油找這些企業(yè)來(lái)，他一共有1.2億張的加油卡，有8000多會(huì)員，現(xiàn)在有的卡里面有幾萬(wàn)元躺在里面，這個(gè)錢(qián)有沒(méi)有人去經(jīng)營(yíng)？沒(méi)有人去管理，這個(gè)都會(huì)有變化。分布式能源，最根本的是我們思維模式必須向互聯(lián)網(wǎng)靠近。剛才講了半天，在座的一定要用互聯(lián)網(wǎng)的思維考慮問(wèn)題。在座的都做工程的，分布式能源一出來(lái)，大家花很長(zhǎng)時(shí)間討論定義的問(wèn)題，因?yàn)槟銢](méi)有定義不能做。但到今天，你到歐洲、美國(guó)去問(wèn)定義怎么回事？誰(shuí)能跟你講得清楚？誰(shuí)也講不清楚。集裝箱的LNG的運(yùn)輸，也在顛覆，新疆廣匯干了一個(gè)什么事呢，建了100個(gè)LNG的站，都是在新疆的一個(gè)一個(gè)鎮(zhèn)上建的，它從LNG運(yùn)輸以后，在這個(gè)地方發(fā)展了一萬(wàn)輛的LNG的卡車(chē)，到那個(gè)站去加注LNG，當(dāng)?shù)乩习傩兆鲲堄袣饬耍挥门窕鹆耍瑑r(jià)格還能承受，所以當(dāng)?shù)乩习傩站蜁?huì)保護(hù)你，所以它造福于當(dāng)?shù)氐睦习傩?，同時(shí)又發(fā)展了一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，又增加了一個(gè)新的市場(chǎng)。現(xiàn)在開(kāi)始向青海、甘肅發(fā)展，那邊整個(gè)中亞五國(guó)的公路開(kāi)始布點(diǎn)。長(zhǎng)途管網(wǎng)呢，剛才講到特高壓的問(wèn)題，講到長(zhǎng)距離輸電的問(wèn)題，中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家肯定需要這樣一個(gè)技術(shù)的，但你不得不考慮一些問(wèn)題。歐洲當(dāng)年超高壓為什么沒(méi)有搞成？不是技術(shù)的問(wèn)題，你能解決，他也能解決，根本的問(wèn)題是成熟管網(wǎng)和分布式能源，你輸電效率和它相比沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。今天中國(guó)面對(duì)同樣的問(wèn)題，比如說(shuō)江蘇要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，其實(shí)就要算一算，我到底發(fā)展什么合適？我把超高壓引進(jìn)來(lái)了，以后這個(gè)特高壓，也是燃煤的，今后要參加交易，價(jià)格也是越來(lái)越貴，你得考慮把煤制氣也引過(guò)來(lái)了，你要算一算哪個(gè)經(jīng)濟(jì)性更好。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，德國(guó)的一次能源轉(zhuǎn)化用電率和終端的用電率都低于中國(guó)，為什么呢？很奇怪的事，德國(guó)整個(gè)工業(yè)水平比我們高，為什么終端的用電率會(huì)低于我們，一次能源的轉(zhuǎn)換率也是低于我們？他是直接把天然氣用在工藝流程中了，減少了用電。我們?yōu)槭裁刺烊粴獬隽藛?wèn)題了，天然氣在使用上不合理，你把天然氣還用在原來(lái)的生產(chǎn)模式，結(jié)果天然氣的優(yōu)勢(shì)沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，它可能在這個(gè)地方就需要170度的溫度或者就需要一個(gè)壓力，我完全可以用一個(gè)裝置在工藝中解決，這樣的話，所有的管網(wǎng)，所有的那些后置的系統(tǒng)都不需要了，所以全世界所有的國(guó)家沒(méi)有一個(gè)在能源轉(zhuǎn)型中經(jīng)濟(jì)崩潰了，本質(zhì)上能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型以后，你要適應(yīng)它轉(zhuǎn)型的結(jié)果來(lái)進(jìn)行整個(gè)產(chǎn)業(yè)的購(gòu)置。所以我們很多產(chǎn)品要適應(yīng)這個(gè)變化。

頁(yè)巖氣革命對(duì)傳統(tǒng)油氣開(kāi)發(fā)形成了顛覆。煤制氣對(duì)頁(yè)巖氣革命的顛覆，高鐵是電力交通，它把燃油飛機(jī)和汽車(chē)交通系統(tǒng)顛覆了。但是顛覆又帶來(lái)新的融合，新的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)互相之間是分工，是帶來(lái)了發(fā)布、傳播、接受相融合，智能電網(wǎng)將分布式能源、傳統(tǒng)能源和新能源、需求側(cè)和供應(yīng)側(cè)融為一體。電動(dòng)汽車(chē)將交通、儲(chǔ)能、分布式供電、移動(dòng)電源、信息與娛樂(lè)等融為一體。特斯拉這車(chē)是什么車(chē)？時(shí)速可以到210公里，有422馬力，4.4秒可以到100公里時(shí)速，它顛覆了所有車(chē)的概念，特斯拉前面有一個(gè)特別大的屏幕，人家說(shuō)我們只是一個(gè)具有汽車(chē)功能的iPad?，F(xiàn)在無(wú)人駕駛汽車(chē)發(fā)展得很快，包括分布式能源，這個(gè)電動(dòng)汽車(chē)就是分布式能源，這些挑戰(zhàn)以后會(huì)不斷的發(fā)生，我們?cè)趺慈ミm應(yīng)這些挑戰(zhàn)呢。

還有一個(gè)大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)最大的問(wèn)題是什么？我們?cè)谧娜藳](méi)有辦法理解的事，大數(shù)據(jù)根本不講里頭到底怎么回事，就講規(guī)律，規(guī)律曲線是吻合的，我就采取這種曲線相互比對(duì)，把所有的不同的關(guān)系曲線比較，這個(gè)事發(fā)生變化的時(shí)候，這個(gè)事也會(huì)發(fā)生變化。比如說(shuō)在互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)這個(gè)地區(qū)查感冒的人特別多，說(shuō)明那個(gè)地區(qū)感冒流行了，趕快把藥調(diào)過(guò)去。其實(shí)以后的能源，我們?cè)谧?ldquo;十三五”規(guī)劃的時(shí)候，碰到的一個(gè)新的規(guī)劃環(huán)境，這個(gè)規(guī)劃環(huán)境，能源生產(chǎn)、消費(fèi)、能源革命，這個(gè)事情是不是考慮？如果不考慮革命，那沒(méi)關(guān)系，但一旦發(fā)生革命的時(shí)候，你所有的規(guī)劃全部變成“鬼話”。我們以前做規(guī)劃的時(shí)候，以前是計(jì)劃，計(jì)劃是生產(chǎn)和消費(fèi)，全部在計(jì)劃當(dāng)中，就那么多東西，想要也沒(méi)有。后來(lái)逐漸逐漸市場(chǎng)化，是短缺的情況下，我去做一個(gè)生產(chǎn)計(jì)劃，我去生產(chǎn)多少，做一個(gè)計(jì)劃。但隨著生產(chǎn)量越來(lái)越大，供應(yīng)量越來(lái)越多，我就做市場(chǎng)規(guī)劃，我市場(chǎng)要多少。但市場(chǎng)規(guī)劃的變量因素太多了，有的時(shí)候根本不是人為可以做的，這里邊有供需的問(wèn)題，也有政策的問(wèn)題。比如說(shuō)突然節(jié)能減排了，還有時(shí)尚的因素，看看歐洲人裝太陽(yáng)能電池板，大部分問(wèn)題跟交易賺錢(qián)沒(méi)有什么關(guān)系，大部分是時(shí)尚因素。所以，它這種變量因素非常非常多，在這個(gè)變化之中，我們所有做的規(guī)劃，可能都有問(wèn)題。

還有一個(gè)最大的因素，市場(chǎng)配置資源。市場(chǎng)是一個(gè)變量，是一個(gè)互動(dòng)關(guān)系，你有這個(gè)市場(chǎng)，你說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)是什么？市場(chǎng)可大可小，我老說(shuō)我媽媽家里裝了三個(gè)電視，家里就我媽和保姆兩個(gè)人，三個(gè)電視，有時(shí)候我去，有時(shí)候我弟弟也去，大家看的不一樣，其實(shí)這個(gè)電視使用率非常低的，一個(gè)星期看一次。市場(chǎng)本身，價(jià)格合適，或者有需要的時(shí)候，這個(gè)東西會(huì)增大?，F(xiàn)在農(nóng)民也在用天然氣，農(nóng)民用天然氣很好用的，全部顛覆我們的觀念。我們給發(fā)改委做中國(guó)終端能源需求的一個(gè)研究，我們研究的結(jié)果，第一個(gè)結(jié)論就是北京人不是中國(guó)人，北京人根本不知道老百姓怎么生活的，這幫人拍著腦袋給中國(guó)人做規(guī)劃，根據(jù)沒(méi)有調(diào)查研究，我們?nèi)タ吹慕Y(jié)果，中國(guó)的農(nóng)村是高能耗高污染，高能源支出，低能效。這些的規(guī)劃在今天都變成了不確定性，而這種不確定性恰恰是這個(gè)時(shí)代的特征，所以我們適應(yīng)這個(gè)時(shí)代，我們必須要建立互聯(lián)網(wǎng)思維。

謝謝大家。