獨(dú)家高端領(lǐng)袖對話

 煤炭企業(yè)利潤率為什么低？

煤炭產(chǎn)能過剩三到五年不變

《英才》：什么時(shí)候開始感覺到這次煤炭市場的反轉(zhuǎn)，與2008年的那次沖擊有何不同？

張文學(xué)：2008年的沖擊，一兩個(gè)月也就過去了，和這次不是一個(gè)概念，沒法比。去年4月開始感覺到市場調(diào)轉(zhuǎn)，鋼鐵行業(yè)出現(xiàn)了問題，冶金行業(yè)發(fā)展得太快了，哪兒都是建設(shè)工地。你想想5.7億噸的鋼鐵產(chǎn)量，相當(dāng)于美國和歐盟的總和，這顯然是不太合理吧？這種趨勢肯定要逼著鋼鐵類企業(yè)做結(jié)構(gòu)調(diào)整。

《英才》：去年開灤原煤產(chǎn)量的增長是多少？

張文學(xué)：5.6%。我們結(jié)合專家的數(shù)據(jù)算了一下，不知道準(zhǔn)確不準(zhǔn)確。中國的GDP要增長9%以上，每年煤炭需求增長是10%以上；如果降到了7%、8%左右，煤炭需求增長是在5%左右。煤炭產(chǎn)能過剩的問題，我覺得三到五年不會(huì)有大的改變。一是產(chǎn)能還會(huì)進(jìn)一步釋放；另一個(gè)就是進(jìn)口煤越來越多。開灤的盤子已經(jīng)很大了，不可能再有百分之幾十的增長。我們要把更多精力放在增長質(zhì)量上。

煤企利潤率低有隱情

《英才》：去年有11家煤炭企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，你如何看待大而不強(qiáng)的問題？

張文學(xué)：所謂的大和強(qiáng)都是相對而言的。如果你的組織結(jié)構(gòu)、體制運(yùn)行等跟不上做大的速度，管理成本太大，可能就要考慮緩一緩了。前幾年市場和形勢比較好的時(shí)候，過分?jǐn)U張、盲目擴(kuò)張的企業(yè)，現(xiàn)在都背上了一個(gè)包袱。

《英才》：今年世界500強(qiáng)里煤炭就占了那么多家，但利潤率大多較低，你覺得這種情況可持續(xù)嗎？

張文學(xué)：我覺得這有一個(gè)必然的過程。500強(qiáng)除了規(guī)模，它的利潤率高低有自身的各種原因，比如發(fā)展質(zhì)量和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行問題等等。

還有一個(gè)不可回避的原因，我們中國的金融體制和經(jīng)濟(jì)體制是有問題的。比如，中國的9家金融企業(yè)，它的利潤占到中國95家上榜公司的55%。但你看美國8家銀行上榜，利潤只占他們所有上榜企業(yè)的11.9%。說白了，中國的實(shí)體企業(yè)是在為銀行打工。中國對企業(yè)負(fù)債率有一個(gè)70%的紅線，好像你負(fù)債率不到70%都沒有關(guān)系，都挺好。

其實(shí)，這種理念是不對的。歐美等國外企業(yè)的負(fù)債率只有30%左右，他們的質(zhì)量非常高。我們的企業(yè)比人家多了30%的負(fù)債，加之利率又這么高，企業(yè)的利潤哪兒去了？都增加了財(cái)務(wù)費(fèi)用，都交給銀行了。所以我認(rèn)為，我們國家的金融體制和政策必須要改變，這不是行業(yè)和企業(yè)本身造成的。

另外，像開灤這樣的國有企業(yè)，社會(huì)包袱還是太重了。

主業(yè)控股輔業(yè)相對控股

《英才》：在過去合作企業(yè)中，你覺得央企、民企和跨國公司，哪類企業(yè)合作起來更順暢？

張文學(xué)：其實(shí)都不容易，各有各的難。比如，和央企合作，常常要牽涉到誰控股的問題。都想有控制力，因?yàn)閲衅髽I(yè)都想做大。跟民企合作呢，外部輿論也是個(gè)壓力，要擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。比如我和河北省一個(gè)民營企業(yè)合作了，別人就會(huì)說你們是不是有什么關(guān)系?。磕闶遣皇悄昧耸裁春锰幜?？很多國企就都不敢跟民營合作了。

《英才》：但開灤好像和沙鋼、協(xié)鑫集團(tuán)這些企業(yè)合作的都不錯(cuò)？

張文學(xué)：和沙鋼的合作有一個(gè)小故事。2008年8月的時(shí)候市場很火，沙鋼說要買我們的煤，因?yàn)閺暮Ｉ线\(yùn)輸方便嘛。他們說想要買5萬噸，我們集團(tuán)下屬公司的領(lǐng)導(dǎo)告訴人家5萬噸也沒有了，不賣。后來我聽說了這個(gè)事，就打了個(gè)招呼，把5萬噸煤賣給了沙鋼。我跟下屬講，市場好的時(shí)候更要和客戶搞好關(guān)系，沙鋼那么大，這個(gè)客戶不能丟，現(xiàn)在幫幫人家，難說以后人家也幫我們，互相支持嘛。沒想到10月的時(shí)候，煤炭市場就變了，煤很難賣出去了。這時(shí)候沙鋼還繼續(xù)要我們的煤，還要了20萬噸。后來我們兩家還一起成立了一個(gè)物流公司。

《英才》：和其他企業(yè)合資，是不是一定要控股？

張文學(xué)：煤炭主業(yè)可能要控股。但輔業(yè)，像物流之類的服務(wù)行業(yè)，我覺得就沒必要51%的控股。我40%，再找兩家30%，我相對控股就行了。

《英才》：與協(xié)鑫的合作怎么樣？

張文學(xué)：我們合資了一個(gè)矸石電廠。之前我把項(xiàng)目掛到網(wǎng)上招商引資，掛了一年，沒人搭理我。直到今年初協(xié)鑫的人主動(dòng)找過來要合作。雙方從開始接觸到簽約只用了兩個(gè)月，股權(quán)五五對開，開灤當(dāng)合資公司的董事長，協(xié)鑫當(dāng)總經(jīng)理。從協(xié)鑫這我們學(xué)到了一些好的管理理念和技術(shù)。我搞個(gè)電廠可能要用500人，人家只用180人；我們需要投資32個(gè)億，人家搞最多28個(gè)億就搞定了。這靠什么呢？靠管理、技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)。